纪念李文亮医生

平沙落雁

qyangroo 发表于 2020-2-8 03:56
病毒所属于搞基础研究的生物界的，跟医学隔着几层呢。
这回病毒所进入媒体视野被报道被热议，是因为冠状 ...

那就更奇怪了，他们干嘛要抢着注册新药，还推出双黄连?治病的事跟他们有关系么？

实际情况是，病毒研究是为医学服务的，病毒学跟物理啊，天文啊，宇宙学啥的还是不一样的，那些学科真的产生不了直接间接经济价值，顶多靠科幻科普攒点儿粉丝，攒点儿人气，病毒所就不一样了，跟药研所，跟生物制品公司合作那是挣大钱的节奏。

围观群众

晨枫 发表于 2020-2-8 03:13
你去推翻吧。会有很多人为你叫好的。你如果倒下，会有人抢着为你竖碑的。 ...

哪轮得到我去推翻。真会动手的是他的同事。
我认为他不会善终的，最好的结局是跟赫秃子一样，被受不了他的同事們合起伙来罢免了

晨枫

围观群众 发表于 2020-2-7 14:27
哪轮得到我去推翻。真会动手的是他的同事。
我认为他不会善终的，最好的结局是跟赫秃子一样，被受不了他 ...

那多没劲？你现成的功劳就没了。而且你确定他的同事会更好？

可巧，赫鲁晓夫是斯大林之后第一个有真正意义的改革者，可惜不得善终。

qyangroo

平沙落雁 发表于 2020-2-8 04:23
那就更奇怪了，他们干嘛要抢着注册新药，还推出双黄连?治病的事跟他们有关系么？

实际情况是，病毒研究 ...

我也认为抢着注册新药，还推出双黄连是利益导致，有点捞过界了。做药物临床应该是药厂和药研所的事情，病毒所可以参与合作，但不应该主导吧。

南京老萝卜

晨枫 发表于 2020-2-8 04:20
李文亮的训诫是直接违反武汉卫健委紧急通知的结果，何冤之有？除非你认为武汉卫健委无权发这样的紧急通知 ...

哈哈，没想到晨老大搜集的还很全啊，确实是下了一番功夫的。

现在，“天下冤之”总没有错吧，要不怎么今上派了钦差下来调查。

你再跟我说，没有用。你最好跟武汉人去说，李文亮就是违反了武汉的条例，背个处分，死了不冤。

晨枫

南京老萝卜 发表于 2020-2-7 14:37
哈哈，没想到晨老大搜集的还很全啊，确实是下了一番功夫的。

现在，“天下冤之”总没有错吧，要不怎么今 ...

这些东西不需要多少功夫。现在消息、评论、原始截图遍地都是。

我也在等钦差的报告，希望能够公开。

togo

前面6-7页回帖都是影响，对错，体制，责任的讨论，居然没有人探讨一些李医生过世的医学意义

我没有看到有关的资料和数据，不知道有没有对于死因的具体分析，这样年轻就病故的统计学意义，
只是李医生的去世打破了一个固定思维，新冠病毒病死的都是老人和体弱缺乏抵抗力的人，如果这个病例不是特例，后果太可怕了。

小刀

南京老萝卜 发表于 2020-2-8 04:37
哈哈，没想到晨老大搜集的还很全啊，确实是下了一番功夫的。

现在，“天下冤之”总没有错吧，要不怎么今 ...

从技术上讲李文亮在微信群里提醒算不算公开发布疫情？这本身就缺乏法律依据

晨枫

togo 发表于 2020-2-7 15:15
前面6-7页回帖都是影响，对错，体制，责任的讨论，居然没有人探讨一些李医生过世的医学意义

我没有看到有 ...

他好像不是第一个中年病故的？

晨枫

小刀 发表于 2020-2-7 15:17
从技术上讲李文亮在微信群里提醒算不算公开发布疫情？这本身就缺乏法律依据 ...

从技术商讲，什么才是不公开的呢？

据报道，他的群有120多人，比一般的家庭群要大多了。

togo

晨枫 发表于 2020-2-7 13:27
他好像不是第一个中年病故的？

看到一段科普性的文章解释

有的早期发病并不非常凶险

但后期突然会一个加速

随时都会去世

1月24日，上海市中山医院重症医学科副主任钟鸣进驻武汉金银潭医院开展工作。金银潭是武汉第一批定点收治医院，也是武汉新冠肺炎危重症患者的主要选择之一。

前两天，他在接受南方人物周刊采访时说，救治初期，曾面临很多的困难。

首先，新冠肺炎和SARS或禽流感都不太一样，SARS很多时候是病人一上来病情就非常重。但新冠病人有的早期发病并不非常凶险，但后期突然会一个加速，病人很快进入一种多器官功能衰竭的状态，会是一种炎症的风暴。一旦进入这种状态，我们的治疗很难把它拉回来。这和过去完全不一样，很多病人不是死于肺。因为医院有ECMO（危重病体外心肺支持），有呼吸机，有各种治疗的策略，可以让病人肺的功能得到代替。但是很多病人死于肺外的多器官功能的衰竭，这个跟过去都有很大的不同。

为什么病情会有这种突然的加速？

钟鸣说，病人的体内可能启动了炎症风暴，炎症风暴导致各个器官功能衰竭。他们观察到的是，很多病人都有心肌损伤的标志物的升高，所以这个病毒很有可能它本身也会损伤心肌，类似于心肌炎的表现，可能会损伤很多其他器官。

他们收治到的病人，有些人本身就夹杂其他疾病，得了肺炎之后，原有疾病就恶化了。比如有个急性心梗过的病人，体内放过支架，他肺炎一来了之后，可能存在着严重的心肌缺血。转到他们这里的，都是在普通病房或者别的医院恶化了，一来都是非常非常的危重，随时都会去世。

钟鸣说，金银潭医院目前ECMO的设备还是比较多的，但不是所有危重病人用ECMO就能挽救生命，很多病人死于肺之外的多器官衰竭，这不是ECMO能够替代。如果病人处于这种状态，ECMO也不能挽救他们的生命。

炎症风暴造成免疫细胞的过度损伤不只是肺

还会引起肾脏、肝脏、心肌等损害

河南省首批援鄂医疗队医疗组组长、郑州大学第二附属医院呼吸内科副主任周正是1月26日，也就是大年初二晚上7点，坐高铁到的武汉，随后在武汉市第四人民医院开展救治工作。

2月4日他在接受大河报记者采访时说，1月28号上午，他们接手的病房正式开张收治病人。当时是空病房，结果30张床位半小时就收满了。病人像潮水一样涌过来。见到第一例病人，是一个昏迷的老太太，是重症病人，糖尿病合并新型冠状病毒性肺炎(疑似)。当时是发热、咳嗽、呼吸急促，血氧饱和度只有75%左右，感觉随时都不行了。他们简单把病人分为两大类。超过65岁，有基础疾病，比如糖尿病、冠心病、肾功能不全、慢性支气管扩张、慢阻肺等等，通常是比较重的。确实比较重的病人，也基本都是年龄比较大的。45岁以下的，绝大多数是比较轻的。

但是，这个病有个特点就是，有些病人可能头两天是比较轻的，第三天或者后期有个突然加重。如果不及时救治的话，可能就死掉了。这可能跟病人感染和导致的“炎症风暴”有关。

“炎症风暴”就是，病人的感染激活了肌体的免疫细胞，造成免疫细胞的过度损伤。正常的免疫是保护，过度的免疫是损伤，不但是导致肺的损害，还会引起肾脏、肝脏、心肌等等损害。

举个例子说就是，我们肌体被感染了以后，肌体白细胞、淋巴细胞会启动分泌一种细胞因子。细胞因子就像一个通讯员或传令兵，把肌体内分布在其他部位的这些备用的白细胞和淋巴细胞都吸引到病灶部位，杀死这种微生物病毒和细菌。这中间，它会释放一种炎症介质，适度的释放是正常，过度的释放后，不仅杀死了病毒、细菌，也对正常的细胞造成损害。

周正说，“炎症风暴”发生之后，病人的病情往往会急转直下，很快都会出现神志不清、呼吸加快，然后出现血氧饱和度下降，甚至出现凝血功能障碍，少尿无尿，转氨酶升高。各个脏器会发生衰竭，而不仅仅是肺，这也是不少新冠肺炎病人特别是老年人致死和病死率高的原因。

有基础疾病，在“炎症风暴”的作用下，很多病人引起多器官衰竭导致死亡，这在重症病人中、危重病人中出现的几率是比较高的，非常可怕，在轻症病人中出现几率比较低。

目前，还没有做过统计。根据他们病房的情况，从1月28日到2月4日，十几个重症病人，炎症风暴要占到一半以上。

周正说，在一定的时候，早期，可以用少量的激素，抑制这种炎症反应，但是这个因人而异。

如果来了二次炎症风暴

病人很快就会被打垮

截至2月5日24时，浙江省累计报告确诊病例954例，累计出院81例，没有死亡病例。

浙江大学医学院附属第一医院是浙江省诊治新冠肺炎的定点医院，也是唯一一家省级定点综合性医院，承担着全省危重症感染者的诊治和会诊工作，医院里目前收治的大部分病人都是全省各地转诊过来的重症和危重症。

浙大一院感染病科主任、浙江省诊治新冠肺炎专家组成员盛吉芳教授说，对重症、危重症患者的具体方案，主要是抗病毒、营养支持、控制细胞因子风暴等。一个是要把细胞因子风暴控制住，一个是高流量吸氧，使肺里面不要有大量渗出。

盛吉芳教授介绍，在检测过程中发现，新冠肺炎病人的炎症指标很高。指标高，会引起人体细胞因子风暴，导致多器官衰竭等后果。因此，对重症病人，要把好控制炎症因子风暴这一关。有的病人病情进展很快，可能主要还是二次炎症因子风暴，病人很快就被打垮了。因为炎症因子风暴的靶器官是肺，肺里面‘哗’一下子大量渗出，形成白肺，这时如果没有相应的呼吸支持治疗，死亡率就会增高。

除了控制好炎症因子风暴，再一个就是氧疗。“我们这次发现，高流量的吸氧，用专门的装置，病人吸个一两天或者两三天，情况就能稳下来。”

盛吉芳主任告诉记者，团队每天都在密切观察患者的肺部CT，得新冠肺炎的患者，肺部影像从实到淡，慢慢就变云雾状，跟天上的云一样。

如果说像乌云压阵一样，那这个人危险的；如果说是这种淡薄的瓦片云，那就好一点；如果是散在的云雾状，那就问题不大。此外，还要看病人的CT里，累及的肺的部位是哪里。累及到上、中肺为主的，这个病人要好一点；上、中、下肺都累及的，特别是中、下肺累及的，往往病人会比较重。因为我们人体的肺是中下部面积大，氧交换也主要依靠中下部。

针对这些经验，盛吉芳主任研究出了一套如何识别新冠肺炎重症病人的方法。“关键是关口要前移，及早识别，评估到位，治疗到位。”

盛吉芳主任特别提醒，一定要早诊断，越早到医院往往效果越好，越拖得迟往往越重。“另外新冠肺炎轻重跟患者本身基础状况有很大关系，比如说年龄大的，有基础疾病的，往往病情会相对重一点。”

indy

togo 发表于 2020-2-7 16:15
前面6-7页回帖都是影响，对错，体制，责任的讨论，居然没有人探讨一些李医生过世的医学意义

我没有看到有 ...

流言和谣言

http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=147618

南京老萝卜

晨枫 发表于 2020-2-8 05:27
他好像不是第一个中年病故的？

晨大是拼命封堵啊。

是的，他的群是他们的年级群，里面大多数都是一线的医生。而且他已经让人不要外传，所以，综合来看，他算是提醒同行。

我觉得不是通常的“发布”。“发布”指的是向公开人群，生怕别人不知道。

机器猫

晨枫 发表于 2020-2-8 00:04
好奇一下：同样是没有证实的东西，为什么李医生就是吹哨，而双黄连就是胡扯？ ...

晨大，同样好奇一下：同样是没有证实的东西，为什么李医生就是谣言，“不会人传人”就不是？

深层次的问题实际是为什么政府不相信人民能够在信息透明的情况下做出正确的反应？
我还专门去读了一遍中国的传染病防治法，通篇没有一个地方提到个人不能够发布关于疫情的信息

兰州人

南京老萝卜 发表于 2020-2-7 14:41
在我看来，武汉市政府发布的一条消息，或通告什么的，才是吃李文亮的人血馒头。

我和公安局打过8年交道 ...

首先呢，感谢您打了这么一大翻话而不是直接把我拉黑，说明爱坛的氛围比我见到的其他地方好一点（当然现在也不怎么好）
其次呢，我重点说的是不同的声音，而不是人血馒头。当然了，转移话题是您的一贯作风，习惯了。
第三呢，人血馒头也是很好的话题，说说也无妨。
3.1， 武汉的那些昏官的任何作为我都不奇怪，不过呢，实事求是的讲，他们恐怕绝对不想看到李医生过世。他们发文恐怕是自保的成分居多。当然了，您要是认为他们在吃人血馒头我也不反对，毕竟需要不同的声音嘛。

3.2，吃人血馒头的，第一波是部分无良媒体，李医生还在抢救呢，他们把李医生过世的稿子都发出来了。恐怕那些稿子早都写好了，就等着甚者盼着李医生死呢。这是第一波吃人血馒头的

3.2， 第二波是造谣的，比如造谣说什么李医生父母妻子都病危的，为了蹭流量甚至推墙，他们恐怕盼着李医生死全家呢

3.3 第三波是部分无良自媒体，为了蹭流量各种无耻嘴脸

3.4 第四波海外毒轮运，港独台独，推墙党等等，各种煽动我就不多说了。当然了我知道您对他们其中某些人抱有一些同情,这也是您的自由。 我只是客观描述一下。毕竟万一推墙成功，那么生灵涂炭死的就不止现在这些人了。

至于其他的分析李医生悲剧什么的，我也无意和您在这里讨论。毕竟我一开始只是吐槽了一下只有一种声音而已。

晨枫

南京老萝卜 发表于 2020-2-7 15:38
晨大是拼命封堵啊。

是的，他的群是他们的年级群，里面大多数都是一线的医生。而且他已经让人不要外传， ...

我哪有这个本事封堵？

那李医生是吹哨人呢，还是不是？

晨枫

机器猫 发表于 2020-2-7 15:58
晨大，同样好奇一下：同样是没有证实的东西，为什么李医生就是谣言，“不会人传人”就不是？

深层次的问 ...

“不会人传人”是国家专家组的判断，而且得到授权发表，不是谣言。

你的深层问题：你这是一般性的“哲学问题”，还是特指的？个人是否有权发表疫情信息，我的理解是不能，但你不妨到法院是要求一个司法解释？

至于更一般的问题：请先定义“政府相信人民”和“信息透明”，否则没法说。

机器猫

晨枫 发表于 2020-2-8 06:38
“不会人传人”是国家专家组的判断，而且得到授权发表，不是谣言。

你的深层问题：你这是一般性的“哲学 ...

我只是顺着你说的due diligence来吹毛求疵一下而已。
“不会人传人”根本就是一个伪命题，最多只能说“目前没有证据证明人传人”而已。如果“专家组”这么说的，我认为就是信息透明了。但是他们没有这么说，而是编造了一个不实的说法。我只是想说既然政府可以发布不实消息，不能对医生太过苛求

南京老萝卜

兰州人 发表于 2020-2-8 06:19
首先呢，感谢您打了这么一大翻话而不是直接把我拉黑，说明爱坛的氛围比我见到的其他地方好一点（当然现在 ...

其实你的那句话，一开始我并不什么明白你在说什么，不过现在总算明白了。我只是看到几个词，有感而发，尽量回复而已。或许有点说多了，谢谢理解。

机器猫

晨枫 发表于 2020-2-8 06:38
“不会人传人”是国家专家组的判断，而且得到授权发表，不是谣言。

你的深层问题：你这是一般性的“哲学 ...

另，最高人民法院发的微博，解释说对于武汉这8个人，如果机械地适应法律的话，可以认定他们说的是不实的，因为他们说是SARS最后发现不是。
但是最高法也没说“个人不可以发布疫情”