你如果穿越回去，如何避免灾难？

鳕鱼邪恶

平沙落雁 发表于 2020-2-2 01:16
“定于一尊”的付作用出来了过于强调核心，弱化除核心以外的干部，结果就是所有人都唯唯诺诺，没 ...

平大夫我又要反对你一下了：

定于一尊在主席时代可以说是极致了，主席手下的干部可不“都是唯唯诺诺”。。。那样的话根本不可能有这么一个新中国破土而出，现在也不可能成为世界老二。

洗心

zhuyi2005 发表于 2020-2-2 06:12
这是个很好的问题，如果能提出具体的意见倒是很有讨论价值。不过通篇只看到了情绪的发泄和愤世嫉俗，并无具 ...

答案难道不是呼之欲出吗？

长期来讲， 很简单， 毛主席说的， 让人说话， 天塌不下来。 而不是倒退到从前封建社会的“防民之口， 甚于防川”。 疫情的大爆发， 有多种因素的综合， 但是八名说了真话的医生被造谣，被封口， （其实被封口的不只这八个），是其中重要的一环。 如果这些专业人士的声音不被打压，就会早做应对，把疫情控制在萌芽阶段。

这是这次疫情发生的根本性问题，领导一言堂， 万马齐喑。 这也是国内的人们对8位医生普遍同情，甚至把他们当成英雄的原因。 有些人长期在欧美习惯于言论自由， 享受不到国内民众动不动就被删帖／被禁言／被删号的待遇， 却喜欢站着说话不腰疼的站在强权一边，指责发声的医生被造谣是因为他们不够完美，说话没有像写论文那么严密。

不过穿越到一个月前， 显然对上述体制问题没有什么好办法。所以我能想到的，只是尽量把情况通到外媒上去。

你有什么好办法？

鳕鱼邪恶

洗心 发表于 2020-2-2 05:06
确实，问题都很好。 相关问题我和国内的朋友们合作已经写了好几个报告了，通过种种渠道送上去，  包括有 ...

说晨枫替F4洗地过分了。。晨枫不过是在强调制度，或者说code 的重要性。。当制度不够先进的时候，无疑就为庸官贪官提供了机会。

洗心

鳕鱼邪恶 发表于 2020-2-2 06:53
说晨枫替F4洗地过分了。。晨枫不过是在强调制度，或者说code 的重要性。。当制度不够先进的时候，无疑就 ...

我说的也是制度啊。
官本位，领导一言堂，恰恰是这样的制度， 让庸官们可以集中力量办蠢事。

脊梁硬

鳕鱼邪恶 发表于 2020-2-2 06:53
说晨枫替F4洗地过分了。。晨枫不过是在强调制度，或者说code 的重要性。。当制度不够先进的时候，无疑就 ...

难道是，这是在拐着弯子说这个制度不行？所以武汉的好官们都干不出好事来，所以得改旗易帜？

晨枫

洗心 发表于 2020-2-1 15:06
确实，问题都很好。 相关问题我和国内的朋友们合作已经写了好几个报告了，通过种种渠道送上去，  包括有 ...

与未获授权向公众吹哨相比，发表这些问题的看法公开的门槛低得多，也符合当下的公众利益。不过你觉得不方便分享，可以理解。

这些问题在这里只是重复，不是第一次提出。我自己想不出答案，我也没有看到过任何答案。我只看到各种责骂和于事无补的情绪宣泄。

在1月1-20日期间各级政府能做到什么，我已经说过不少看法了。不知道你的报告里有没有due diligence和above and beyond的差别，在我的认知里是有这个差别的。

我对NGO的看法这不是第一次了，low或者不low也根本没关系，没有NGO会因为我的话而改变行为方式，也没有世上事情会因为我对NGO的看法而改变进程。政府智库方面，“不会人传人”和“可防可控”还不仅是政府智库的判断，而是国家高级专家组的判断。

我没有必要为F4洗地，对于“造谣医生”我也说过很多了。强权也好，普通人也好，在至少做到due diligence和code of ethics方面应该是一致的。不双标应该是universal的。

不知道为什么，常有人会以为我不是我了，包括中国大使怼瑞典警方那次。我还是我。我的号没人会盗。人微言轻，盗了没用，费那个事干什么？

平沙落雁

鳕鱼邪恶 发表于 2020-2-2 06:43
平大夫我又要反对你一下了：

定于一尊在主席时代可以说是极致了，主席手下的干部可不“都是唯唯诺诺”。 ...

你好像忘了大跃进浮夸风三年困难这些梗了。。。

晨枫

平沙落雁 发表于 2020-2-1 17:31
你好像忘了大跃进浮夸风三年困难这些梗了。。。

选择性记忆真要命。一言堂最厉害的时候，难道不是文革？

平沙落雁

晨枫 发表于 2020-2-2 07:37
选择性记忆真要命。一言堂最厉害的时候，难道不是文革？

文革里死的人没三年困难多。

雷达

洗心 发表于 2020-2-2 05:49
对。还有河南省的处理方法。 学渣变学霸，让民众眼前一亮。 其实这次做得好的地方政府不少， 大家也都积 ...

湖北这次干得太愚蠢了。对疫情的处理晚了7-10天，新病毒，倒也勉强说的过去；可是万家宴、团拜实在无法理解，更别提外松内紧肯定作不到了；后续松松垮垮，物资调配一塌糊涂更是毫无推托的理由。说他们尸位素餐一点不为过。  

鳕鱼邪恶

洗心 发表于 2020-2-2 06:57
我说的也是制度啊。
官本位，领导一言堂，恰恰是这样的制度， 让庸官们可以集中力量办蠢事。  ...

洗心大姐是文科的吧？晨枫说的你可能没理解，此制度非彼制度。

鳕鱼邪恶

脊梁硬 发表于 2020-2-2 07:10
难道是，这是在拐着弯子说这个制度不行？所以武汉的好官们都干不出好事来，所以得改旗易帜？ ...

此制度非彼制度。

晨枫

平沙落雁 发表于 2020-2-1 17:47
文革里死的人没三年困难多。

哦，原来这是比较的基准啊。

晨枫

雷达 发表于 2020-2-1 17:56
湖北这次干得太愚蠢了。对疫情的处理晚了7-10天，新病毒，倒也勉强说的过去；可是万家宴、团拜实在无法理 ...

万家宴、大型团拜在什么时候都是愚蠢的，没有新冠也不应该搞。在这方面，湖北和所有省市蠢到一块儿去了，中央也逃不了干系。

外松内紧是一厢情愿了，F4的内紧根本没有做到，个人估计他们也不知道应该紧到什么程度才算不松，到现在也依然不清楚，在跟着感觉走。其实谁都在跟着感觉走。后续不是松松垮垮，而是全线崩溃，估计武汉从上到下已经只是还没有瘫痪罢了。

病疫涉及所有人，各级官员中估计有不少病倒甚至病故的，还没有受到影响的不知道有多少人还有心思、还有能力坚持高效工作，尽管现在是最需要他们120%尽力的时候。他们被骂是活该，但换上其他人，不知道有多少人能做得更好？

水杉

如果穿越回去，个人怎么逃：
一听到动静，马上飞到好远的一个小山村，在那没有几十户人家的地方，四周都是白茫茫的雪地、森林，囤积粮食，日用品。无聊了，带上狗，跑到无人的森林中，听听鸟鸣，大自然的声音，想想人类历史，宇宙和未来

史节

除非是疾控中心专家，无论你怎么大喊大叫都不会有人理你的。这是这个响应体制的问题。
也许可以做以下几个事情，一线临床和大夫的视频和声音，到外网传播，也许可以预警几天时间；12月下旬到外网或是微博传播华南市场的消息，最好非常精确，可能会引起部分人的关注并形成舆论压力，也许可以早预警几天。
我不是觉得我们的体制特别不堪，甚至防控手段来说，没人会比我们下更快更大的决心。现在是发现这个体制的一个重大缺陷，领导人颟顸无能怎么办。

如果再等等，等找到中间宿主了，那也许办法能多些。

semtex

如果我回去，首先就是控制舆论。这次的恐慌完全不是因为病毒本身，而是谣言满天飞。

所以第一件事就是把打鸡血的都闭嘴。

洗心

鳕鱼邪恶 发表于 2020-2-2 07:57
洗心大姐是文科的吧？晨枫说的你可能没理解，此制度非彼制度。

我是加州理工的博士，那个学校根本没文科。本科科大。 都是超级nerd 的地方。   

晨枫才是文科生的典型说辞，不就事论事， 完全空对空 空谈制度。这种人我见的多了， 尤其是NGO 圈里， 弯弯绕的能力特别强。  这也是我怀疑他被盗号的原因之一。  

洗心

zhuyi2005 发表于 2020-2-2 06:12
这是个很好的问题，如果能提出具体的意见倒是很有讨论价值。不过通篇只看到了情绪的发泄和愤世嫉俗，并无具 ...

其实， 除了现在全国人民都知道的八名被造谣医生，前期想要预警的人还有不少。从国内一生物口朋友处了解到， 1/5基因序列出来后，因为和SARS病毒的相似性， 内行人都担心可能非常凶险， 而且还有前期那么多病例。 某著名教授连写了三份内参（基因分析，加上病例情况），想尽办法都送不上去。 直到钟南山20日揭盖子之后，才终于送上去了。 但也晚了。 按照直到现在某些人还在苛求的程序正义， 他的操作没有错吧，完全走的组织程序， 但是，有用吗？

所以，穿越回去，你有什么好办法？  

清凉山

晨枫 发表于 2020-2-2 01:09
对不起有用吗？

你坐在他的位置上，你如何才能做得更好？

有用没用的，说声对不起总是应该的吧？