埃及与叙利亚

MacArthur

晨枫 发表于 2012-6-24 23:09
这是大问题啊。叙利亚即使打下来了，敲骨吸髓，也买不了单啊。嘿，注意到没有，美国就希大妈一个人在唱独 ...

不会打。。。 大选年，希大妈想打，奥8也不敢打啊。。。 更何况她一个马上要人走茶凉的人，犯不着跟着她一起犯浑。。。

更何况叙利亚能一举干下F4，表明叙军尚有相当实力，不是外强中干的利比亚。。。 北约要动手也得先掂量掂量。。。

土耳其自己都承认“越境”了，这事儿在法理上就不占先。。。 现在争论焦点顶多在于“未经警告击落”。。。 拿这做借口动武，也太名不正言不顺了。。。

MacArthur

Highway 发表于 2012-6-24 23:40
美国政客也不容易，得看国内政治风向行动。现在全美厌战，所以利比亚美国只敢敲敲边鼓，不敢正式插手。结 ...

就希大妈一个人吆喝，别人不吭气。。。

美犹集团现在也应该明白了：把巴希尔拱下来，再整一个穆斯林兄弟会的上台，一南一北，以色列从此就永无宁日了。。。

晨枫

MacArthur 发表于 2012-6-25 10:07
不会打。。。 大选年，希大妈想打，奥8也不敢打啊。。。 更何况她一个马上要人走茶凉的人，犯不着跟着她 ...

现在确认了吗：到底是不是在叙利亚领空线以内？

晨枫

MacArthur 发表于 2012-6-25 10:09
就希大妈一个人吆喝，别人不吭气。。。

美犹集团现在也应该明白了：把巴希尔拱下来，再整一个穆斯林兄 ...

巴希尔下台，几乎可以肯定，接下去是穆斯林兄弟会一类的组织上台，所以美国也只说不动。帕内塔继续拒绝向反对派提供武器，由他们内耗着。

老兵帅客

我估计叙利亚没事，否则一旦北约或者联合国真的开打，叙利亚没有希望，换上来的很可能是穆斯林宗教分子，那样对以色列更糟糕，美国能同意嘛。

MacArthur

晨枫 发表于 2012-6-25 11:11
现在确认了吗：到底是不是在叙利亚领空线以内？

火鸡国也是一片混乱。。。 星期六他们外交部长亲口承认飞机进入叙利亚领空。。。 星期天外交部又改口，称飞机被击落时已经飞离叙利亚领空。。。

反正“曾经侵犯”叙利亚领空看来是一定的了。。。

西方就是这种流氓逻辑：我可以打擦边球，你不可以反应 -- 你一动就是你的不对。。。

晨枫

MacArthur 发表于 2012-6-25 10:55
火鸡国也是一片混乱。。。 星期六他们外交部长亲口承认飞机进入叙利亚领空。。。 星期天外交部又改口，称 ...

现在叙利亚声称不是用导弹打下来的（先前有说法是用SA-11打下来的，和054A上的“斯基利”是一家），而是用最大射程2000米的重机枪（或许是高炮之误？）打下来的，全部射程都在叙利亚境内。个人对高炮说表示怀疑，更可能是SA-8之类的近程空空导弹，但SA-11不大会，部署在离边境那么近没有必要，也容易受到损失。要是高机或者高炮干下来的，那肯定是在做低空侦察了。

晨枫

MacArthur 发表于 2012-6-25 10:55
火鸡国也是一片混乱。。。 星期六他们外交部长亲口承认飞机进入叙利亚领空。。。 星期天外交部又改口，称 ...

有点明白了。看地图

Latakia是叙利亚最主要的军港，估计也是俄罗斯补充武器的主要入口。土耳其F-4是在做低空侦察呢。美国空军F-4的最后任务也是侦察，RF-4的速度快，装载能力大，低空侦察以逃为主，不需要格斗，用F-4正好。

MacArthur

晨枫 发表于 2012-6-25 12:19
现在叙利亚声称不是用导弹打下来的（先前有说法是用SA-11打下来的，和054A上的“斯基利”是一家），而是 ...

那就更悲催了 -- 在人家防空火炮射程之内，还有什么好说的。。。 被高射机枪干下来那就更是杯具中的餐具了，只有不要命死往超低空扎的才能有这个运气。。。 RF-4有高精度光学相机，似乎没必要冒这个险。。。

晨枫

MacArthur 发表于 2012-6-25 11:39
那就更悲催了 -- 在人家防空火炮射程之内，还有什么好说的。。。 被高射机枪干下来那就更是杯具中的餐具 ...

不管他是到底在干什么，北约盟国似乎并不同仇敌忾，对“自卫反击”不大感兴趣。估计土耳其飞机不是第一次低空入侵了，要不叙利亚防空也太牛气了一点，时刻保持临战状态呀。

MacArthur

晨枫 发表于 2012-6-25 13:07
不管他是到底在干什么，北约盟国似乎并不同仇敌忾，对“自卫反击”不大感兴趣。估计土耳其飞机不是第一次 ...

根据土耳其公布的航迹图，飞机只转了两个圈就被干下来了。。。 无论是高炮还是防空导弹部队，肯定早已进入一等战备，就等接电发火了。。。

从这一点来说，叙军似乎仍然很有战斗力的样子 -- 可为啥一个小小的Homes却又久攻不下？难道叛军个个都是兰博？

晨枫

MacArthur 发表于 2012-6-25 12:42
根据土耳其公布的航迹图，飞机只转了两个圈就被干下来了。。。 无论是高炮还是防空导弹部队，肯定早已进 ...

政府方面投鼠忌器，很长时间里是保安部队在打，政府军到很后来才出动，还不敢动用重武器。

这是叙利亚方面说的F-4航迹，这明显是在侦察

橡树村

晨枫 发表于 2012-6-26 03:01
政府方面投鼠忌器，很长时间里是保安部队在打，政府军到很后来才出动，还不敢动用重武器。

这是叙利亚方 ...

披露说当时叙利亚还向一架去搜索残骸的飞机开火了。没击中。

这次应该肯定入侵领海了吧，坠落地点可在领海内。

晨枫

橡树村 发表于 2012-6-25 13:26
披露说当时叙利亚还向一架去搜索残骸的飞机开火了。没击中。

这次应该肯定入侵领海了吧，坠落地点可在领 ...

坠落地点也在领海线以内？一直听说是在公海……

寞洑

认识的叙利亚人都对他们的总统巴沙尔都不感冒，提起叙利亚军队都说是总统自己民族（部落）的军队，给我感觉更象民族战争和内战，是主体民族对少数民族统治者的反抗。

晨枫

寞洑 发表于 2012-6-25 19:43
认识的叙利亚人都对他们的总统巴沙尔都不感冒，提起叙利亚军队都说是总统自己民族（部落）的军队，给我感觉 ...

你认识的是逊尼派叙利亚人吧？他们倒是多数。

橡树村

晨枫 发表于 2012-6-26 04:12
坠落地点也在领海线以内？一直听说是在公海……

土耳其一开始就说坠落在叙利亚领海内。

橡树村

穆尔西本人是温和派，他上台应该说是最好的结局，比军方继续控制好，实际上军方控制力已经是问题了，否则穆巴拉克也不会下台。穆尔西至少是军方可以接受的人物。最早上街的民主派本来就是少数，不可能掌权的。

如果温和派能够与军方协调好，埃及不会有大乱子，甚至对以色列都不会有过度敌对地做法，有可能走土耳其的路子。对西方来讲，穆尔西也是个最不差的选择。在民间反西方情绪很高的穆斯林国家玩民选，有什么后果至少美国是清楚的。

穆尔西如果干不长，再上台的就会是伊斯兰极端势力了。那个时候就是伊朗方向了。

边寒剑

昨天看新闻，叙利亚说是用高炮打下来的，飞机上面应该还有弹孔，一旦找到就能证明了。

呵呵，其实从新闻来看，这次土耳其也是入侵了人家领空。因为土耳其说自己的飞机是在叙利亚海岸线外13海里处被击落。呵呵，就是想撇清没有进入叙利亚领空，可是12海里内都是叙利亚领海，土说自己13海里，明摆着就是瞎说。想减少自己的问题。

橡树村

晨枫 发表于 2012-6-26 03:01
政府方面投鼠忌器，很长时间里是保安部队在打，政府军到很后来才出动，还不敢动用重武器。

这是叙利亚方 ...

还有些热闹，和事件不一定有直接关系，不过有趣。土叙边界突进叙利亚的那块，是两国有争议的地方，二战时期土耳其占了的，叙利亚一直想要回来。

此外土耳其自己宣称的领海只有三海里。

土耳其的真正意图可能在这里：土耳其警告叙利亚军事力量不要靠近土叙边界，否则可能遭到打击。这是给反对派武装要空间呢。