枭龙开光了

晨枫

2月27日，巴基斯坦空军宣称击落两架印度战斗机，俘虏两名印度飞行员，但视频和图片只有一架米格-21和一名中校飞行员。印度则宣称击落一架巴基斯坦F-16，但飞机坠落在巴方，所以没有任何图片或者视频证据。印度方面倒是证实损失一架米格-21，并要求巴基斯坦立刻释放被俘飞行员。作为降低冲突的友善表示，巴基斯坦也确实在两天之后就释放了印度飞行员。

& _# U- d6 P% \1 X对于世界空战史来说，这可能是很不起眼的一次战斗，但这场空战的回响可能会回荡在世界很多角落。

7 z- X3 @9 S+ x9 _尽管战斗经过现在还没有太多的确切信息，“有根据的推测”还是可以的。一般认为，巴基斯坦空军在越境轰炸以报复26日印度空军12架“幻影2000”的越境轰炸时，在返航时遭到印度战斗机追击。不管是回戈一击，还是诱敌深入，埋头追击的印度战斗机吃亏了，至少被打下一架。巴基斯坦空军只宣布F-16根本没有出动（尽管印度出示了来源不明的AIM-20C5导弹残骸），但对具体参战飞机和使用武器秘而不宣。一般认为这是“黑蜘蛛”中队的“枭龙 Block 2”，用SD-10中程空空导弹击落了印度战斗机。
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( W! }4 l+ p- J% Z6 z- s“枭龙”的身世不用多说，这已经是一段传奇了。“枭龙”的中国型号为FC-1，FC意为中国战斗机，这可能会成为先例，未来出口为主的战斗机都会沿用FC的序列号，比如FC-31“鹘鹰”。在巴基斯坦，这成为JF-17“雷电”，JF为联合战斗机的意思，指中巴合作研制。

“枭龙”已经发展了多个亚型。Block 1是2006年开始生产的基本型，具有超视距空战能力和反舰对地攻击能力。Block 1的表现超出巴基斯坦空军的期望，空战能力至少不低于F-16A/B OCU。Block 2是2013年开始生产的发展型，增加了空中加油能，航电、挂载、电子战能力也得到改进。Block 3是正在研制先进型，具有头盔瞄准系统、单屏大显、红外搜索跟踪、主动电扫雷达，结构上采用更多复材，发动机可能增推，预计2019年达到作战能力。一般认为，除了载弹量和航程外，Block 3的战斗力不亚于F-16后期型号，甚至是装备主动电扫雷达的先进型，即使对印度的苏-30MKI都会造成很大的压力。“枭龙”还有双座战斗教练机型。

9 t% v! n6 ?4 `! N: m巴基斯坦空军已经拥有约100架Block 1和2的“枭龙”，正在订购50架Block 3。现有Block 1和2在未来是否会升级到Block 3标准还不清楚，但即使只升级到Block 2+，换装主动电扫雷达和红外搜索跟踪，已经是很大的提升了，将给印度空军增加很大的压力。

' r6 O8 I7 Q0 k" L% n: G3 C但给印度空军更大压力的是这次战斗中展现的中国军事技术的体系威力。

中国出口战斗机已经有一段日子了，巴基斯坦的歼-6、阿尔巴尼亚的歼-7都是例子。但长期以来，这些出口战斗机基本上是苏联设计的翻版，航电、武器也是一样，或者在有条件的时候配用西方的航电与武器，比如巴基斯坦的歼-7。“枭龙”开始于米格-21的深度大改，但现在的“枭龙”与米格-21顶多只有“精神渊源”了，配套的雷达、座舱显控、武器统统是中国制造。这是成体系的武器系统，这就不一样了。

战斗机、雷达、显控、武器是一个杀伤链，缺一环都不行。中国战斗机技术师承苏联，对战斗机本身比较重视，但在雷达、显控、武器方面曾经比较薄弱。经过几十年的努力，中国已经研制成功一系列雷达、显控、武器等设备，纸面性能优秀，但实战性能不明。与战斗机可以在航展上展示不同，这些设备不打一仗是没法知道到底有多管用的，但为了验证而去找人打一仗，这是愚蠢的想法。“枭龙”的战绩则解决了这一问题：中国制造的整个杀伤链是管用的。而且这些还是出口的简化版，自用的完全版更加先进。更有甚者，战斗不是光由战斗机进行的，还有整个指挥链，包括中国制造的预警机。战斗还验证了指挥链的有效性。
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“枭龙”是对中小国家很实用战斗机，但缺门在于未经战斗考验，谁都对中国技术的有效性没有底。这次战斗之后，估计“枭龙”的外销会进入新阶段。甚至对穷国，巴基斯坦可以把二手的Block 1出售，腾出的空间换装更多的Block 3。

  m: P4 c* Z/ J奠定了“枭龙”的有效性之后，巴基斯坦也可能增强信心，进一步研发Block 4。想象一下：Block 4采用增强的机体，换用更大推力的涡扇-19，可以大大提高最大起飞重量，增强战斗力。还可以配用保形油箱，增加航程。配用保形武器吊舱的话，还能增加隐身，实现低成本的半隐身。“枭龙”的DSI进气口本来就有隐身的潜力。这些都是中国能够提供的能力。

3 b! N8 q8 J: C' h但这只是从巴基斯坦方面着眼，印度的解读可能完全不一样了。

即使算上“超7”，“枭龙”的启动时间也与“光辉”差不多。“枭龙”已经发展到Block 3，Block 2在实战中经受了考验，而“光辉”还在继续抛光中。不管印度如何自我感觉良好，不争的事实是，“光辉”根本没有参战，或许印度空军都没有想过让“光辉”参战。这对于自我评价很高的印度不能说是不令人气馁的。
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说起来，这次中伏的米格-21BISON驻扎在克什米尔的斯里那加，航程和载弹量令人捉急的“光辉”其实用于这样的前沿部署刚好。但印度空军宁可用胡子一把的米格-21，也不用得到湿婆大神保佑的“光辉”，内中苦楚不言而喻。

“枭龙”是以完整的武器系统出现的，发动机继续使用俄罗斯的RD33是巴基斯坦出于后勤保障的考虑，而不是中国提供不了。涡扇-13就是源于RD-33的，尽管进行了改进。

0 m# @& ^# |' f/ z# v# y* F但“光辉”这边，“卡维利”发动机跳票，只好回过头去用美国的通用电气F404。飞控也含有洛克希德，以至于当年因为核爆禁运，“光辉”差点就此断气。在表面之下，雷达、显控、武器等方面更不靠谱，所以“光辉”什么时候能真的形成战斗力还不好说。
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# R# {; B0 G% g: V+ `: f- K- ~印度对中国的成就一方面嫉妒，一方面不屑，但这种莫名其妙的优越感要是被巴基斯坦打破了，那刺激还是很大的，所以拼命强调米格是被巴基斯坦F-16打下来的。但印度到底打算如何发奋图强，还真不好说，继续把一代一代的“光辉”作为印度航空工程师的“终身金饭碗”不是个办法，即使换成AMCA也是换汤不换药。这里真是需要一场文化大革命。拉·甘地当年启动LCA计划的时候，就是想以此拉动印度的高科技工业。30年后，还在继续拉，但就是不动。但话说回来，如果来自巴基斯坦的刺激真的在印度这头大象的屁股底下放了一把火，印度可能爆发出的潜力还是不可低估的。但这是很大的如果。
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好玩的是，印度展示的AIM-120C5导弹的残片应该是在印度境内，这是巴基斯坦F-16打偏而没有命中的？那似乎应该有更完整的残骸。如果是击中后的残片，那位置离落到巴基斯坦境内的米格太远，或许真是击落了第二架而印度拒绝承认？
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* M( B2 ]6 t) z. }# T$ u7 |不管怎么说，“枭龙”开光是大事情，这确认了中国制造高科技军事装备的先进性和有效性，可能成为中国对外军售的转折点。

鳕鱼邪恶

网上有狗斗视频，所以我认为米格是被格斗弹击落的。。。我有个概念：对有经验的飞行员来说，躲避中程弹比躲避格斗弹容易一点，是不是这样？

鳕鱼邪恶

枭龙外销难的原因，我觉着一个是市场对中国货质量与水准的疑虑，另一个对巴基斯坦的疑虑恐怕是中文网上面很少考虑到的。

枭龙是小巴在中国的定制货，组装也在小巴；枭龙的“主权”对客户来说其实是小巴。第三国购买的话就不仅要考虑小巴的工业水平问题，更要考虑与一个穆斯林国家的政治关系问题。毕竟枭龙是号称第一架穆斯林国家的战斗机。
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这次枭龙开胡，无论如何都是新一代中国战机的最好广告。也许兔子借此机会推出歼10外贸版的话，立刻就大卖了～

njyd

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" ~5 w6 W3 R; ?) [3 J) D; p2 e& wAIM-120C5有可能是JF17挂载的。
& [, V& V% d, S如果这样的话美国头就大了，至少要大改才能拿来对付中国。
JF17远看跟F16很相像，加上拣到AIM-120的残骸，这可能是印度认定有F16的原因。
不过我认为可能是巴基斯坦与印度的考虑一样，为控制冲突规模都不出动主力战机。
如果是J7打的那更有看头了。

另外看看这个：
http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... p;extra=#pid1129364
* Y& Y" E. G' P/ l5 |3 W7 e巴基斯坦没有提这个越出克什米尔线，可能也是为不扩大事态。

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2019-3-3 10:06
% V' Q* M: U% v' I) [网上有狗斗视频，所以我认为米格是被格斗弹击落的。。。我有个概念：对有经验的飞行员来说，躲避中程弹比躲 ...

' ?+ G9 T8 I$ V: O/ X各有个的难对付之处，现代中程弹单靠机动性已经很难甩掉了。

鳕鱼邪恶

njyd 发表于 2019-3-4 00:39
AIM-120C5有可能是JF17挂载的。
' c. x3 B9 O" z6 }1 K+ e如果这样的话美国头就大了，至少要大改才能拿来对付中国。
JF17远看跟F16很 ...

4 M3 G8 X7 A: h+ U4 ]% N4 k4 _/ ^# z巴军驾驶中国造战机发射美国卖给台湾的导弹击落俄国产印度军机。。。绕口令么～

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2019-3-3 10:17
% N- W4 m. t3 a$ T枭龙外销难的原因，我觉着一个是市场对中国货质量与水准的疑虑，另一个对巴基斯坦的疑虑恐怕是中文网上面很 ...

“穆斯林战斗机”刚好是个长处。不管是出于什么原因，中国军售的大头在穆斯林国家，或者与穆斯林无仇的国家。巴基斯坦作为非极端主义穆斯林国家，在这一点上也是沾光的。
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! r4 Q- N9 o$ }8 y% A, w4 e歼-10不大可能在枭龙大卖之前大卖。一是价钱关系，而是花得起这个钱的国家大多还是直奔欧美战斗机去了，除了伊朗、委内瑞拉这样的“问题国家”。

" v; f# C! B8 a4 v中国军售的基本政策是不增加地区紧张局势。把弱势一方拉上来一点是可以的，压过对方一头、颠覆性地破坏地区力量平衡，这是不做的。

晨枫

njyd 发表于 2019-3-3 10:39
AIM-120C5有可能是JF17挂载的。
" n5 N4 b7 R6 \' h  d如果这样的话美国头就大了，至少要大改才能拿来对付中国。
: N4 V- {9 x% ^4 k# C$ h% fJF17远看跟F16很 ...

不大可能。与枭龙的火控不相容，连挂架都不相容。巴基斯坦的中国造战斗机挂欧美导弹，都是响尾蛇、马特拉550这样的红外弹，与火控的配合要求低。AIM-120C5的要求是完全不同等级的问题，没有接口协议，根本没法沟通。

鳕鱼邪恶

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  j- R( [& S4 i* g正如你说的意思，决定大宗军售的重要原因是政治关系。
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; B+ b/ @/ X) S# C, x8 b# Z' d所以，枭龙可能在穆斯林世界大卖，这不应该影响歼10在其他国家的销售。。。花同样的价钱，选谁的军品就决定于政治关系了。。。现在的国际政治形势，是兔子在上升欧美在下降；比如菲律宾官员连怼美国国务卿，这搁以前是不可想象的；所以同时菲律宾也在用中俄武器换装美式武器。。。在对抗与侵占欧美政治地盘的考虑下，地区平衡的考虑我看完全就是第二位的考虑了。。。兔子完全不应该放弃这个大好机会。

鳕鱼邪恶

晨枫 发表于 2019-3-4 00:55
+ A8 B9 D) _- b" ]8 o不大可能。与枭龙的火控不相容，连挂架都不相容。巴基斯坦的中国造战斗机挂欧美导弹，都是响尾蛇、马特拉 ...

如果兔子从台湾搞到了120的技术要求，那。。。

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2019-3-3 11:08
! o! c! o$ g9 _; M, [8 ]正如你说的意思，决定大宗军售的重要原因是政治关系。

( I0 w# V* W5 q所以，枭龙可能在穆斯林世界大卖，这不应该影响歼10 ...

0 M6 i& k% {$ y不要对菲律宾的事情太笃定了。杜特尔特的任期没多久了，下一任还不知道是什么样的。菲律宾出现反复是完全有可能的。

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2019-3-3 11:12
: R% q. m9 c' i/ o- @. u; o如果兔子从台湾搞到了120的技术要求，那。。。

不可能！

holycow

( V  `! Y; g; _! @这事本来就应该是个快乐的结局。

9 \0 X& D2 _9 D4 q三哥越境用两千磅制导炸弹炸树林子；小巴枭龙越境报复炸空地，本来多和谐 奈何有三哥联队长悍(nu4)不(song4)畏(ren2)死(tou2)，越境追击，小巴家里这边负责空中掩护镇场子的F-16打了一发AIM-120脱靶，枭龙回身狗斗干掉鱼窝。

现在人也放了，联队长也因祸得福有了一架F-16的战绩，升官授勋可期，还是一个快乐的结局

鳕鱼邪恶

晨枫 发表于 2019-3-4 01:18
不要对菲律宾的事情太笃定了。杜特尔特的任期没多久了，下一任还不知道是什么样的。菲律宾出现反复是完全 ...

0 Q  o) i: j4 T1 w- K我拿菲律宾举例是说明政治局势的变化，而政局变化又不仅仅是菲律宾，简直是比比皆是遍地开花。。。这样的形势下兔子应该推动其它国家用兔子武器取代美欧武器，而不能思维固化错过了良机。

njyd

晨枫 发表于 2019-3-4 00:55
+ h. U- ]7 J. n5 y9 ?$ x, q. [1 |不大可能。与枭龙的火控不相容，连挂架都不相容。巴基斯坦的中国造战斗机挂欧美导弹，都是响尾蛇、马特拉 ...

美国卖给台湾的导弹这一说有点扑朔迷离，有几种说法，我觉得不可能是台湾给巴的。
现在巴基斯坦有F16,有AIM-120，那么这两种实物中国都能接触到，这就带来了破解的可能。

鳕鱼邪恶

njyd 发表于 2019-3-4 02:10
美国卖给台湾的导弹这一说有点扑朔迷离，有几种说法，我觉得不可能是台湾给巴的。
! i7 d: `- U. y' Z7 @6 T! M现在巴基斯坦有F16,有A ...

% m; Y4 p+ i$ ~4 M/ J. [# t台湾根本没拿到货。。。呃i~ 也许有几个样品。。。当年美国“卖”给台湾的，湾湾交了钱，货由美军保管。

晨枫

njyd 发表于 2019-3-3 12:10
2 A0 q! S& H) f7 }, V% X美国卖给台湾的导弹这一说有点扑朔迷离，有几种说法，我觉得不可能是台湾给巴的。
现在巴基斯坦有F16,有A ...

) w6 m8 @: L0 ?6 V( M很难。美国不傻，巴基斯坦F-16的维修都是美国人在做，实际上也是在监视和不让中国人接触。

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2019-3-3 12:13
台湾根本没拿到货。。。呃i~ 也许有几个样品。。。当年美国“卖”给台湾的，湾湾交了钱，货由美军保管。 ...

那是很久以前了。现在已经交付给台湾了。

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2019-3-3 12:06
# i# a( u9 B, c  w我拿菲律宾举例是说明政治局势的变化，而政局变化又不仅仅是菲律宾，简直是比比皆是遍地开花。。。这样的 ...

投机的思维只能得到被投机的结局。

lorry

枭龙会不会打破印巴之间的平衡？