关于国进民退

晨枫

erha 发表于 2012-6-8 12:55
9 b# j; a9 E5 ~3 r( z据我所知，银行的风险控制，除了城商行外，还都是很严格的。

啊，是这样。我在楼顶的意思是说，由于缺乏对个人和小商业风险评估的有效手段，中国银行对个人和小商业的贷款相比于国企来说经常是过于严格。

erha

晨枫 发表于 2012-6-8 13:31
啊，是这样。我在楼顶的意思是说，由于缺乏对个人和小商业风险评估的有效手段，中国银行对个人和小商业的 ...

其实信用卡可以算做变相的个人贷款，按揭贷款也是个人贷款。
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1 G% L3 j* @+ _: Y$ Z小商业贷款不普及，主要还是成本太高的缘故。因为每一笔款额都不大，可是审核花的时间一点都不少，所以多数银行选择不做或者少做。只有民生银行做的比较多，他们也有自己一套提高效率的办法。

catihg

事实上是国企应该承担的社会责任没有完全彰显，如果垄断国企的超额利润能够完全用在国计民生的方面，惠及广大民众，并支持创新，再大的垄断都是不可怕的。

晨枫

catihg 发表于 2012-6-8 18:54
' B; B7 h6 h0 Z$ [5 n7 m+ I事实上是国企应该承担的社会责任没有完全彰显，如果垄断国企的超额利润能够完全用在国计民生的方面，惠及广 ...

/ f8 f# a/ \8 f$ ]企业就是企业，企业对增加就业和国家经济总量就不是贡献吗？

tangotango

晨枫 发表于 2012-6-9 09:01
企业就是企业，企业对增加就业和国家经济总量就不是贡献吗？

6 S) b! x( n0 v5 [3 w3 T8 u2 X垄断国企所能容纳的就业人数是非常有限的，而在利用垄断地位扼杀小企业方面则是非常有力的，而且垄断国企还造成一个行业缺乏技术进步和创新的动力。
举例：当年民营加油站遍地都是，中石油中石化利用自己的上游垄断地位把绝大部分加油站都收了。
同时，多年以来他们一直拒不提高柴油的品质，导致欧洲流行的省油又给力的柴油车（德国三大的轿车在欧洲都是柴油版畅销）在中国无法使用，因为柴油远远达不到欧洲清洁柴油的标准。
还是汽车行业，各大国企（一汽、2汽、广汽、上汽）都多年依赖生产合资伙伴的车型，自己根本没有努力培养自己的设计开发能力，最后还是靠着奇瑞这种地方小国企自力更生开发自主车型。但由于一汽、2汽、广汽、上汽多年来浪费了国家资源和时间，我国汽车业整体水平大大落后于与我们同时起步的韩国汽车业。
在上述例子里，中小企业输了，消费者输了，国家经济总量增加但相关企业的科技竞争力依然落后。这种缺乏竞争力的GDP增加有意义吗？

晨枫

tangotango 发表于 2012-6-8 19:58
* N& h7 I: J* B3 o  r垄断国企所能容纳的就业人数是非常有限的，而在利用垄断地位扼杀小企业方面则是非常有力的，而且垄断国企 ...

5 p* _1 l" ~4 b; b: Z你这里很多观点都是争论过很多次的。个人认为有问题，不过以后有机会再次争论吧，这里就不歪楼了。

无名小鸭

实践是检验真理的唯一标准。。。国企没有绝对的好，也没有绝对的坏，私企没有绝对的好，也没有绝对的坏。。判断他们的好坏标准就在于是否为我们国家，为我们民族，为我们的民众做出了积极正面贡献。。。做出的话，就是好企业，没做出的话，不论性质如何，都是坏企业。。