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[语言] 中文有意思——从“旗舰”想到的

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楼主
发表于 2012-3-31 09:59:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
今天同事看到一条关于flagship店的通知,一下子没有反应过来,倒是旁边的老外解围说,flagship就是“旗舰”的意思。突然发现,旗舰真是一个很妙的翻译:“旗”应对flag,“舰”应对ship,且“舰”通常指代与战争有关的大型船只,如驱逐舰、巡洋舰和航空母舰等,暗示了旗舰的军事属性,可谓是“信达雅”的典范。
& [2 ?  P. v% q# O$ M" b; c4 w( p5 l* Q' Z: t" b& e2 a
这件小事触发了我对有关ship的翻译的小小思考。ship在中文里的称谓可多了,一个字的有船、舰、舟等,两个字的有船舶、船只等,无不和舟字旁有关。但是偏偏有些在水里航行的船,其中文名字和船无关,比如货轮、渡轮等。货轮是用来运货的轮船,渡轮是用来摆渡的轮船,所谓的轮船,现在应该是因为其动力来自汽轮机吧。但我想,早年发明轮船这个名词的时候,肯定还不止这一个原因,大概是早年的蒸汽轮船两侧都要安装硕大的明轮作为推进器,这才让“轮船”如此深入人心。此后尽管明轮被效率更高的螺旋桨取代,然而螺旋桨身在暗处,只能吃了闷亏,让轮船的叫法流传至今。
& @6 e# F& w+ k# B. k+ h! n6 t% ^8 j5 m  U0 `) I* p4 E2 b! f
虽说“船”字辈在水上吃了“轮”家的亏,不过毕竟家业深厚,居然在天上找回了厂子。飞艇和宇航飞船,这可是我们现在常见的词汇。如果说飞艇凭借其流线型的外形还能和船舶搭上边的话,宇航飞船的称呼就让人有些丈二和尚摸不到头脑了。因为从外形论,谁也没有看到过造成船型的飞行器(除了科幻小说),叫宇航飞“舱”还差不多。
6 m, C4 a/ C8 D1 ~6 @) Q) g" m* U& q' J4 t% R
我尝试用排除法揣摩这个词汇的由来。和常见的载人运输工具比较,宇航飞船不像汽车有车轮,不像飞机有机翼,没轮子没翅膀的样子和船舶最接近。再则,宇航员在太空里探险就譬如文艺复兴时期水手们探索新大陆一般,充满了未知数和挑战,所以就这么定了。也许,真正的原因并不如此纠结,直译spaceship罢了。那么,我相信,洋人也是如我这般思考过的。

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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    沙发
    发表于 2012-3-31 10:15:29 | 只看该作者
    旗舰,应该是指整个舰队中的指挥舰,换句话说,就是舰队司令所在的那艘军舰。
    ) ?  C4 N, ?  c" |因为在没有无线电和各种电子通讯手段的年代。舰船之间的通讯是靠着“旗语”来实现的。而整个舰队,又是完全听从舰队司令所在军舰上的旗语所指挥的。这也就是将舰队司令所在的军舰称为旗舰的由来吧。2 O* k8 C& A5 U# K6 e$ r
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-7-7 20:03
  • 签到天数: 525 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2012-3-31 21:30:23 | 只看该作者
    一个好的翻译就是一次新的创作,确实很难

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-4-1 00:10:15 | 只看该作者
    飞船恐怕确实是直译spaceship,但是以河海比宇宙的想法,中国古已有之,尤其是把银河比为河,有河自然有船。星槎的典故,至少可以追溯到晋代。
    % l& I2 b6 ?; ]+ w# Q7 G: {; U) C8 J  P! T) Z: C
    西方承希腊的神话体系里好像没大有这么想的,所以他们把太空载具称为船可能是有这样的想法。
    0 ^0 ]8 p  l" n6 g$ b
    3 }: a7 c8 \! \所以也算暗合了。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-4-1 01:23:49 | 只看该作者
    flagship是从flag officer‘s ship过来的,flag officer就是海军里将官的说法,还不光是将官,是舰队的指挥将官。注意,如果是海军上校指挥的小编队,还是不能叫flagship的,最多只是lead ship。英文里航空、宇航的很多术语都来自航海,原因不是太清楚。英国陆军是议会的,海军是王室的,组件空军的时候,也是按王室的组建,或许是这么来的。spaceship是ship,helicopter gunship也是ship。英文中还有很多词以ship结尾,leadership,workmanship,craftsmanship,kinship,township,friendship,等等。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2012-4-1 04:38:25 | 只看该作者
    刚才查了一下Oxford English Dictionary,spaceship 这个词是从airship 演变来的。' S7 P- M9 Y" G( j

    , N, l' T  z  `英语里airship这个词出现于1735年,是从德语Luftschiff翻译过来的。那时飞行器还只是幻想,最早的设计形状上象船,因此就取名叫airship。到了19世纪中期,科幻小说,很可能是凡尔纳发明了空间飞行器的概念,既然在空气中飞行的叫airship,在宇宙中飞行的自然就叫spaceship了。

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2012-4-1 09:20:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-4-1 01:23
    0 H: D+ p9 N. E  W9 ~+ xflagship是从flag officer‘s ship过来的,flag officer就是海军里将官的说法,还不光是将官,是舰队的指挥 ...

    . C+ F/ l* Q( p7 S3 [friendship是不是因为“十年休得同船渡”呢?

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-4-1 11:24:45 | 只看该作者
    猪头大将 发表于 2012-3-31 19:20
    % I2 f; H# \) N4 h' j$ R( Z: Ffriendship是不是因为“十年休得同船渡”呢?
    # C+ x* E2 H+ F% P0 w  C4 n0 u
    哈哈,这个说法有意思!要赞!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2012-4-1 12:14:14 | 只看该作者
    猪头大将 发表于 2012-4-1 09:20
    ( e5 R$ R7 A5 a' w, n& f; `! {, [4 Vfriendship是不是因为“十年休得同船渡”呢?

    ) U* _2 X4 R0 D又查了一下OED,作为后缀的-ship,和名词意思是船的ship词源是不同的。0 _" i' q1 R! }% g
    ) d2 Y$ E2 G4 W/ V9 q/ F' f
    -ship 古英语里是-skiepe, -scipe, -scype 来源于德语的*skapi-z,意思是to create, ordain, appoint,以及*skapo-z (masculine), *skapō (feminine), 意思是creation, creature, constitution, condition。16世纪的中世纪英语,它的拼写变成了-ship。1 v* g! a0 {. P

    ' {0 r0 ]# _, W' L9 k这个后缀可以加在形容词或名词后面。在古英语里形容词后面加-ship的极多,象goodship, drunkenship, gladship等等,但15世纪后就很少这么用了,现在留存下来的有hardship和worship。加在名词后现在还很常见,象authorship, partnership, fellowship, cratsmanship, kingship, workmanship, 以及captainship, ladyship, lordship等等。% O* F+ r' M& i" K

    ' Z% M. [# M2 S作为船意思的ship,古英语里是scip,古德语里是scif , skef, 现代德语里是schiff,16世纪中世纪英语拼写变成了ship,意思是出海的大船(boat指小船),但在古英语里也可以指小船。
    & S8 I# R7 ^: P% r; o, w& p  H3 p! ]: i& b/ Z+ }6 f" [+ s( \
    因此作为后缀的-ship和船没有什么关系。
    1 k9 Q9 c9 Y' G/ h, z& `5 m
    6 H. t$ [6 s. p0 K9 u
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2012-4-24 07:33:29 | 只看该作者
    据说,在太空,就感觉是在大海里。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2012-5-10 06:14:08 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-4-1 12:14
    8 B  S  x  E" i3 _: P/ f又查了一下OED,作为后缀的-ship,和名词意思是船的ship词源是不同的。% [4 ^9 U" X. O/ H* G( n/ S
    / F6 ~" f( m) Z7 v# J3 W
    -ship 古英语里是-skiepe, -scip ...
    3 A" s* e$ A8 {. r1 d  B
    因该是正解。语言的变迁确实有趣。

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-8-11 13:28:43 | 只看该作者
    旗舰,是一般的船无法比拟的。: E6 w, L4 W) G  S( `8 {* A
    # w5 p% S8 d0 D3 ]
    比如说,联合舰队的旗舰 长门号
    . S# m) Q8 t/ k+ J4 L
    . B+ n! C# k  F' |3 t+ l4 ^. y5 \

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-8-11 13:42:22 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2012-3-30 20:15 ) i7 w9 ^# Y. K6 B6 G% r9 b
    旗舰,应该是指整个舰队中的指挥舰,换句话说,就是舰队司令所在的那艘军舰。
    ! V( B' M" V# K6 O因为在没有无线电和各种电子 ...
    . \! W. k9 P( p. }
    非也。英语中,海军将官叫flag officer,所以flagship直译应该是“将舰”,和旗子没有关系。也不能完全这么说,海军将官可以在桅杆上升将旗,这也是flag officer的由来,但和旗语没有关系,小艇也要用旗语的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2012-8-14 02:34:10 | 只看该作者
    宇文泰 发表于 2012-8-11 00:28 5 ~3 p( U, \) Y7 D4 n
    旗舰,是一般的船无法比拟的。4 y8 M# y1 h5 u

    ( z: Z! z& p: @4 O比如说,联合舰队的旗舰 长门号

    9 g7 N* V0 G! T+ t/ A7 l不一定。。。 指挥官挪到哪艘船上,那艘船就成了旗舰。。。 2 F0 T8 Q6 \. z. c; X" }

      v, N4 d& k' E( Z: p  K& a如果指挥官跑到一条舢舨上 -- 假设舢舨也有桅杆可以升旗的话 -- 理论上他也可以声称这条舢舨是他的旗舰。。。 虽然寒碜了点儿。。。 ! Q. R% M1 A0 ?

    . c$ p3 h/ w% \; C
    7 `! a& i3 |  m- y
  • TA的每日心情

    3 天前
  • 签到天数: 1550 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2012-8-14 14:05:47 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-8-14 02:34 * [. Q% q! }- u' |
    不一定。。。 指挥官挪到哪艘船上,那艘船就成了旗舰。。。 . @! I1 S$ D% l3 n- K! D0 j2 |
    0 f* ]( ]9 ]% S2 h; h
    如果指挥官跑到一条舢舨上 -- 假设舢舨也有 ...
    8 j: f# G* I9 V5 {. N3 _
    麦帅在你烟斗上插个旗,到哪里都是旗舰。" k: R; ^- t; j6 s& |

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