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[科教沙龙] 干技术的,前路何在?

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楼主
发表于 2011-5-14 03:31:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-5-14 03:31 编辑 - o4 e& R7 @4 ?9 e
5 A/ I, M& _$ `3 F, \
木要搞错,跟夸LP贴、泡MM贴不一样,这可是正经原创哦!
==============================
在公司干久了,都会碰到这个问题:技术上驾轻就熟了,年龄也半大不小了,接下去怎么办?是往技术高职发展,还是往管理方向发展?即使你不想这个问题,头儿也会问题,每年的career dialog总有这个问题:what do you see yourself in 5 to 10 years?这一方面给你自己制定目标,寻找需要填补的技能或业绩,另一方面也给管理层心理准备,好培养你的接班人。当然,即使你说I am going nowhere,上头也是要考虑接班人问题的,谁知道哪天就就跳槽或者长病不起了呢?
不知道现在的人们是怎么样的,当年出来跟洋人抢饭碗的大多是技术出生的。起点低,只能靠勤奋和才智,人人都有两把刷子。没办法,我出来的80年代后期,在我所在的大学里,中国大学只有北大、清华还算承认,别的大学都打上大大的问号。这倒不见得是他们傲慢,他们实在是不了解。我们这一批人离开的时候,至少以“勤奋求实”为校训的那所大学在这里已经是彻底承认了,有上海交大的人要来,系里还来问我们:这上海交大还行吗?
技术上有两把刷子的人,通常不大舍得放弃技术。但公司里的现实问题是,工程师的级别(当然还有工资、福利)到了中高级就很难再往上爬。中级是熬年头就可以达到的,中国人只要不出差错,勤勤恳恳,熬到中级没有问题,洋人也一样。高级的名目就多了。高级不光是你有多大的本事,还要你实际做出了什么,更重要的是,高级职称有名额限制,要有business need才建立一个相应的职位。从本事的角度来说,高级的入门职位应该是总厂级的专家,别人有问题来问你,总长(site)是指公司的一个工业园区,有好几个相关的上下游和辅助工厂;中级职位应该是公司级的专家,而且负责一定的技术行政,包括技术方向的确定,重大系统的选型,等等;高级职位就是全行业的专家了,全国甚至全世界都是知名人物。就是因为这个原因,有些公司这样的职称常年空在那里,反正这已经差不多是名誉职称了,实际上的最高级职能职位是高级中的中级。
在行政级别方面,各公司的叫法不一样,但一般有team leader(相当于车间主任)、leader(相当于厂长)、regional director(相当于总厂厂长)、VPCEO。对于干技术的人来说,VPCEO是比较遥远的事情,干得到那么高的本来就不安心干技术,也不是到了中年才可以惶惑的问题,所以根本不是问题。Regional director都比较遥远,一般只是team leaderleader这两个层次。
从工资来说,高级入门职称和team leader相当,高级(全行业专家)就和leader相当了。当然行政有额外的perk,比如可以配车(要按照等价收入交所得税,所以我们这里的leader常常宁愿开自己的车),奖金结构也不一样,绩效奖的比例很高,平日和出差的报销标准当然也高。高级技术职称的奖金结构和所有其他蓝领、白领是一样的。
在理论上,干行政的升级空间大很多,但对于人到中年的老中来说,即使不算语言、文化、人脉上的困难,也有时间问题。除非有人潜规则你,否则根本没有足够的时间一级一级地爬那升迁的台阶。但在技术上要升到全行业知名的高级职称,我也不知道有多少人敢拍这个胸脯。即使要争取那个高级中的中级职位,这样的职位每一个专业方向(一般还是比较宽的方向)一个公司只有一个,想不踩在别人的肩膀上,那是不容易爬到这里的。
但是高级中的入门职位还相对容易。假定你是专业上有两把刷子的,不屑或者不善勾心斗角,但那么长时间下来了,干出很多东西,工厂里少不了你,甚至可以到为你专门多开设一个高级入门职位名额的地步,升到这里还是大有希望的。但中级和高级就不一样了,那要公司里专门为你新设职位,有那本事的人,不走行政的路吃亏了。
干的时间长了,常常会碰到这样的事:以前比你级别的人改行干行政,现在比你级别高了。这很难不使你心里打几通鼓:我也应该改行吗?
改行干行政,常常会遇到一个问题:你要干的不一定是技术行政,而可能是一般行政。比如说,工厂里的team有很多种,有operating team,有technical team,有IT team,有accounting team,有purchasing team,有project team,有environmental team,还有health servicePRsafety等其他杂七杂八的team,每个team都有一个team leader。你如果改行干team leader,不是总有机会挑你想当哪个teamteam leader,有时候上头还有意以你需要多方面锻炼为名,把你派到没人愿去的team。从升迁的角度来说,这确实也对你有利,只有所有方面都熟悉了,更上一层楼才水到渠成。
另一个问题是,作为team leader即使是technical team leader,首要的事情还是人员流动(调动、退休、新人,等等,简称attrition)、升级、人际矛盾、预算、业绩报告等等,如果是operating team,则还要负责生产、故障排除、产量升级等等。Operating teamteam leader尤其辛苦,基本上是24小时“卖”给公司了,生产第一线一有风吹草动,马上要知道,不知道人家也早把电话打到家里了,下班在家还开着电脑,时刻监控生产情况。这样的team leader,工资高一倍也“赔钱”,花的时间可是一倍都不止啊。但这是往上爬的重要节点,就像粟裕坚持要他儿子能当一回军长一样的道理。
但要是继续干技术呢?你之所以坐到这个位置上了,是因为你在技术上厉害,别人对你一般的尊敬早已不成问题。同样高年资的同事互相摸底,互相买账;年轻人看你像看神一样;比你年轻、资历浅的头儿更是把你捧着。他本来就心理上低你一头,现在只要你先前不是喜欢欺负人的王八蛋,他爬到比你高的位置了,不愿也不敢拿你开涮,你会坐得更舒服。
那和别人相比,你的工资停滞不前了,是不是吃亏了呢?能使你感到吃亏的只有你自己。如果工作驾轻就熟,一天8小时的活儿4小时就干完了,剩下的4小时逛逛爱坛,找美女导演套磁,岂不等于实际按小时的工资加倍?所以呢,这还是一个心态的问题。多少人想提前退休,这不是提前带薪退休吗?

评分

参与人数 3爱元 +15 收起 理由
北宸 + 5 贊這句"心态的问题"!! 很多事情都是糾結.
landlord + 5 很有启发,学习中:)
到处停留的叶子 + 5 大哥说的问题,其实我们一直在想。.

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2011-5-14 03:37:33 | 只看该作者
    弄个中级职称混着,再搞个副业。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2011-5-14 03:42:31 | 只看该作者
    我是铁了心走技术这条线了,以前公司人才济济,一度有点要放弃,后来跳了一下发现眼前一片光明,走技术一定要找对买家这是关键。
  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
  • 签到天数: 3674 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2011-5-14 04:02:51 | 只看该作者
    木要搞错,跟夸LP贴、泡MM贴不一样,这可是正经原创哦!
    & u3 g8 h0 H" u/ t& H  X
      f; k' D! {* J* w7 ?
    头一句就让我笑喷了,晨枫大哥幽默!9 |! l$ b7 ]% W8 H0 Q' e# e( A
    好了,开始严肃起来,好好学习了。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2011-5-14 04:28:28 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子* W# L  @& [1 W; l7 V3 ~, ^9 q
    5 T2 @5 A2 F/ c: V4 _' Z, f
    不知道老外心里到底怎么想的,不过我们中国人总是觉得manage才高人一等……其实也不然吧。' h' J* G) X, o1 ]
    . f' h4 ], x( L/ F" L0 c9 d
    做高级技术人才,项目做大了,要懂得一些管理以及与人相处的手段,也是必须的。
  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
  • 签到天数: 3925 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-5-14 06:52:04 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子# G7 Z% g) t# R

    , v7 T' e6 R, e8 p0 X& ?言之有理。
    # `2 @7 P  S- t
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2011-5-14 07:38:24 | 只看该作者
    最后一段不错,逛爱坛才是正经职业。
  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前
  • 签到天数: 3854 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-5-14 09:27:43 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子
    / V  e0 [$ J+ _8 K, q- X' d8 g& q  Q+ x% \0 H6 `/ n1 d
    俺现在就是Operating team的工程师,负责生产、故障排除、产量升级等等。工作一个月,成天去修生产线。修好了5条(处)了,还有好几条等着呢。。。

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-5-14 09:43:08 | 只看该作者
    看到最后一段有醍醐灌顶之感

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2011-5-14 09:44:04 | 只看该作者
    回复 landlord 的帖子
    . }3 q7 A# E, a' [6 Z$ D
    : O) j6 p$ I" V: m: |) r地主接下来想往技术还是管理发展?

    点评

    大家都目光如炬啊:D  发表于 2011-5-15 02:05
    地主收租子就行了  发表于 2011-5-14 19:39
    都已经成了班委了,再往上只有主席一人,还不满足,想谋反吗?嘿嘿  发表于 2011-5-14 15:37
    想试试当官,不知咋当。汗。。。  发表于 2011-5-14 09:50

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-5-14 09:55:58 | 只看该作者
    回复 landlord 的帖子
    / Z+ `) r8 t7 c9 p9 |
    想试试当官,不知咋当。汗。。。

    " r3 q& C, A* U$ n" x* D
    ' N/ g2 ]+ V' S5 ]+ r好像很多人会去读个partime或fulltime MBA,但是接下来的路怎么走很大程度上看你的人脉,好像可以和原来公司negotiate,但是具体事例变化很大,不知道有没有潜规则, @' y1 X2 U$ a$ q, g

    " i; b7 @9 y0 a( b5 n也可以去Consulting Company,出来后直接进大公司管理层;但是不知道从业界去可行性如何。
  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前
  • 签到天数: 3854 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-5-14 10:10:20 | 只看该作者
    回复 九九 的帖子
    3 U; E$ l4 z- `' C4 v* l; Y1 N3 W: t
    不想读书,只想当官成么?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2011-5-14 10:14:46 | 只看该作者
    当然可以,只要成为潜与潜寻的目标
    , _/ S/ n/ Z' n& a3 X: U/ Y% T赶紧先在爱坛锻炼锻炼
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2011-5-14 11:23:12 | 只看该作者
    那倒是,我们这里上年纪的那些工程师都有些副业在手上. 前两天还有人张罗着想买船出租来着.
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2011-5-14 13:26:25 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2011-5-13 23:57 编辑
    4 |/ r6 B: i& c+ l8 _
    " Y$ R8 M) }: s; R, ?- w& v我们行业公司技术级别大体是这条路线
      W& @) r; ]0 S9 f0 k$ S6 c( mengineer->senior engineer->principal engineer->advisor->senior advisor->fellow
    5 s+ E" G- Y4 x/ K1 p) u( v
    1 ^. J  m3 b# p6 dsenior engineer年头够就行,需要能独立完成技术开发任务,
    ; w% W. S# x0 w/ T0 e5 iprincipal要求就很高了,必须是能够领导团队干活的技术骨干,
    0 M7 a" ]) p$ h3 E" t3 x( padvisor就更难了,必须是行业里要有影响力的,
    5 q5 |# M; q/ Tfellow一个领域最多就一个,属于院士界别的。
    + P5 _% ~! I% ^# G- [& U. t. p8 M1 a( h/ [0 C: X9 \) a2 p
    从senior到principal是一个大台阶
    + i2 @1 `5 C' X: i8 ]2 {% @/ y从principal到advisor是另一个大台阶
    : z0 E# z9 p7 m3 j2 U从advisor到fellow就是靠天时了
    & u' P2 w2 M7 F) t8 B. W  d' l9 @. |  H  k& B
    基本上,对公司贡献不是很大的话,很可能一辈子就是个senior,而且大多数人就是止步于此,如果这样的话,不如早点去寻求走管理的路。
    3 g2 }4 M9 s# S  o/ c
    . M8 j& Z! N2 U. Fprincipal就意味着公司认定你是掌握公司产品核心技术的了,你对产品开发的发言权就很大,这是战术层面的话语权,于是你一定会很受重视以及重用,坐上这个位置,就开始有成就感了。要做上这个位置,没真本事是不行的。5 W/ w1 G  g6 i8 p( P2 y

    6 i% e$ H9 |. ~" `: s  X# F: kadvisor就意味着公司认为你是公司某领域的领军人物了。你就有责任为公司制定新技术开发方向了,这是战略层面的话语权,想走技术这条线的恐怕目标都是早日登上这个位置,但也需要一些天时,最好是现在位置上的advisor能退休得越早越好。( {: X% I$ J" H/ O" m* m$ Q; c
    ) h6 i0 `7 E' s4 t
    fellow是可遇而不可求的,那是由CEO直接认定的。几万人公司,只有几个fellow,有兼职能源部的技术顾问,还有工程院院士。( D: }/ \. e* N- X  o: v; G8 v

    ( m$ E  Z' k: Y" w4 r* ^' B9 ~( k; N+ q7 `1 o# n
  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前
  • 签到天数: 3854 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-5-14 13:42:09 | 只看该作者
    回复 不爱吱声 的帖子
    / o5 O! z* u1 k. U
    % z0 z, x2 W' U4 o# G2 c& g艾老师又给大家上课了,真是好人啊!不开玩笑,认真的。
    : \! K% E+ d, f2 T! G: w/ k! \; K& x# L+ {8 f& f4 ?8 E( T  K
    我就是刚混上principle,不过我不是博士出身,估计这也就到头了。我觉着吧,自己要么技而忧则仕,要么赶明儿找个startup冒险去。
    3 F0 p1 Z" O+ F% U( ?6 ^6 w+ }, T) H6 Q% T, L9 G( Z9 ^
    我这人一是特别会解决问题,二是和同事关系处的好,当官成不成不知道,但我觉着去和人创业当个好搭档应该没问题。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    17#
    发表于 2011-5-14 13:49:45 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2011-5-13 23:50 编辑
    9 }! [- i& e" Z0 S
    8 C% f0 I5 R2 M3 c2 K2 B+ P回复 landlord 的帖子4 \  ~) L$ w# u4 Z6 O& S" w
    * {( l- U$ q8 P0 B7 D8 p. @+ e0 ]
    行业不同会有不同吧。0 e1 ~# r; w3 G7 k4 ~, y
    我以为计算机行业不会在乎学历呢。( P" F9 |; C6 J! l/ v2 l
    如果想搞startup的话,我觉得不要等,最好想到就动手。反正注册一个公司也就几百块钱的事儿,空壳放在那儿也不用交税,以后一旦机会来了,可以直接就开始了。! q1 d8 S. Q) O# W/ Z' {& Z4 _# R
    ) w: B/ g( |- J1 T' i5 ?& W/ A
    快去注册LLC吧,没有corp那么多手续,但同时又少担风险。
    5 x: @3 I6 P! `% p. F8 q2 i9 ]0 L, a" s. P4 L  L
    一个人自己就可以开始干,慢慢可以找parter,好歹先给自己安个CEO或者founder的名头。
  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前
  • 签到天数: 3854 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2011-5-14 13:51:41 | 只看该作者
    回复 不爱吱声 的帖子
    , f- m( h, C/ P. `; L  K5 q" \, \6 L: v; _) r2 s
    第一,我是通信行业的;
    ' I% K- N# g& g  y* W/ b/ P5 L第二,我自己没法开公司,我是做测试的,专门帮人解决生产测试方面的问题。1 J& [0 F; f4 W& I, [
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    19#
    发表于 2011-5-14 13:56:36 | 只看该作者
    回复 landlord 的帖子
    + E+ D+ b2 u+ `6 {, A4 N: E+ e) p" B9 C
    我听你说测试,我一直以为你是软件测试。 隔行如隔山就不瞎说了。8 `$ u& T, ~0 W& M" x# C
  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2011-5-14 14:02:23 | 只看该作者
    回复 不爱吱声 的帖子8 |* i# k' G+ j1 ?) Q

    6 x/ r( F/ x+ x' h6 N* v* O/ Z5 `哈哈,是拿软件+设备测试硬件。干我这行的人很少,中国人更少。. I' T! Y1 A( C. f5 ]

    $ }$ b# d5 F& _3 U( c3 v  n其实这行也有不少工程师,但在我眼里合格的极少。因为大多数都是学电子/电机的出身,程序写的特高深,缺少软件工程方面的知识。' P0 b' i& u6 m; e' Q: k, ?4 h

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