#地主瞎侃#瑞典中国游客事件

Dracula

我查了一下斯德哥尔摩的地铁时刻表，周六周日（9月2日是周日）的地铁运行时间是早上5点到凌晨3点。因此那时是有地铁的。据中文的报道，他们一家问过路人半个小时后回到了市中心。

Dracula

landlord 发表于 2018-9-18 04:34
你没认真看我的文字。我认为被抓上警车是咎由自取，但和难民一样扔到野外是歧视！说实话，被抓到警局也比 ...

抓到警局在监狱关一晚上的话，他们一家人就都有criminal record了，将来会带来不少麻烦的。放他们到地铁口，据中文报道他们一家打听了路，半个小时后就回到了市中心，比进监狱肯定是好的。

另外瑞典的法律我不了解，美国的法律，警察如果当时火了，把他一家在监狱里关一晚上，再追加罚款的话，也不能说很冤，也是在法律许可之内的。

Dracula

landlord 发表于 2018-9-18 06:12
非得给你个理由才能赶你走呀？是的

私人地方不欢迎你行不行呀？不行。这在美国有案例的，会被人告歧视

他们一家犯的罪是trespassing。酒店是private property，有权将不是住客的人赶走。否则的话，一到晚上，流浪汉都到这家酒店的大堂过夜，还不准赶走，赶走的话是歧视，这酒店不没法开了吗。

美国的民权法案是说如果酒店拒绝他入住是种族原因，是违法。但是他自己都承认是订错时间了，并且酒店已经住满。因此和种族歧视扯不上边的。其它的原因比如衣着不整，高档的餐馆可以不让进，乃至赢钱赢多了，被赌场禁止入内都是合法的。

Dracula

landlord 发表于 2018-9-18 07:02
trespassing这帽子太大，你可以找找案例。爱菊轩帮我找了一个，声音太大吵到其他人被赶出去，原因是tresp ...

trespassing不是很大的罪名，比如走错路了，误入别人家的花园，也是trespassing。

他们家是第二天的住客，不是当天的住客。赖在大堂里不走当然是trespassing了。否则的话，他们一家提前2天，3天，10天，一个月都住在这家酒店的大堂里，是不是酒店也都不能赶走了。

Dracula

landlord 发表于 2018-9-18 07:22
那你给我找个预定了旅馆因为早到而被认定trespassing的案例？

“提前2天，3天，10天，一个月都住在这家 ...

他们不是早到几个小时，而是早到了一天，晚上要在人家大堂里过夜。当然酒店不会同意了。事发的那天晚上他们也没交那晚的房费，当然和酒店就没有顾客关系。不是住客的人赖在大堂不走，当然酒店可以有权要求离开。提出要求还不离开的话，那当然就是trespassing了。另外trespassing不是个多么重的罪，一般情况下不会判刑。警察来了，警告一下就离开的话，一般就不会有事。

Dracula

landlord 发表于 2018-9-18 07:48
用数据说话吧，也别什么几个小时一天的，是14（或15）个小时，对于check-in时间来说。check-in时间是下午 ...

他们是前一天晚上到的。然后在酒店里又待了好几个小时，过了半夜，酒店里劝不走，才叫的警察。瑞典报纸采访那家酒店的经理说他们是in the evening到的酒店。

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南京老萝卜 发表于 2018-9-18 08:17
是的。我在一个餐馆，看到收银台后面挂个告示，说，本店保持不为任何人服务的权利。说白了就是顾客不是上 ...

60年代以前美国南方有种族隔离制度。旅馆，餐馆，坐公共车，乃至drinking fountain都有白人和黑人的区。只为白人提供服务的酒店黑人要入住会被拒绝的。1964年民权法案（Civil Rights Act）通过，这变为非法。民权法案除了种族歧视以外，还禁止性别歧视。但是因为其它理由拒绝提供服务都是合法的。比如赌场玩21点，会数牌的话，赢钱是大概率。数牌不算作弊完全合法，但是如果赌场发现一个人玩Blackjack老赢钱，怀疑他会数牌的话。可以把他从赌场赶出去（当然已经赢的钱必须支付），包括以后都可以禁止他入场。赌场甚至可以把这个人的名字照片传给其它赌场，让它们提前防备，也不让这个人进入，这都是合法。

同这一点有关，最近几年官司很多争论很激烈的一个问题是，商家可不可以以性取向的理由拒绝提供服务。具体来说，基督教徒开的蛋糕店是否有权拒绝为同性婚礼做蛋糕。今年Colorado这样的一个案子打到最高法院，结果Anthony Kennedy的判决是和稀泥，说那个案子的蛋糕店老板胜诉，但是这么判的那个理由只适用于具体这个案子，别的类似的案子上很可能不会适用。因此这么做是不是合法还是不清楚。不过接替Anthony Kennedy的法官如果就是Kavanaugh的话，他比Kennedy更保守，很可能未来一段时间美国的法律会是性取向没有种族和性别那样的保护。

Dracula

将进酒 发表于 2018-9-18 08:54
纠正下，曾一家是半夜十二点半到的酒店，到三点半被轰走，并没有什么十几个小时赖在酒店。之所以这么晚具 ...

瑞典警方的报告他们一家是凌晨1点43分被抬出去的。你看到的这条消息肯定是错误的。另外据酒店的经理说，他们是9月1日晚上到酒店的。9月2日凌晨劝他们走，不仅不听，对酒店员工还有verbal threat，才报的警。

Dracula

将进酒 发表于 2018-9-18 10:04
https://www.guancha.cn/society/2018_09_17_472373.shtml

这是后续采访，当事人言之凿凿的有列车晚点原 ...

凌晨1点43那个时间是来自瑞典警方，他们每处理完一件案子都要马上写报告，是不可能错的。曾家的证词可靠度很低。

Dracula

将进酒 发表于 2018-9-18 10:21
凌晨1点43是被赶出酒店的时间，不能证明曾家不是凌晨十二点半到的酒店，这个有当地铁路的记录，曾家在这 ...

你不是说他们是凌晨3点被赶走的吗？他们就是说谎了。那个凌晨12点半的时间应该也不可靠。

Dracula

将进酒 发表于 2018-9-18 10:35
说三点半是我转述有误，那是他们一家从墓地回到市中心的时间。看来你连那个报道看都不看，那就木必要讨论 ...

3点半怎么回市中心的，3点钟的时候地铁就停了。

他们家人的话不能全信的。

Dracula

冰蚁 发表于 2018-9-18 10:35
这个就和我以前叫警察赶旁边开party 开到深夜依旧吵得一塌糊涂的一帮子人。他们也算不上犯法，但是确实非 ...

深夜开party吵到邻居在美国是犯法的，罪名叫disorderly conduct。曾家酒店让他们离开，他们拒绝属于trespassing。警察来了之后，不仅拒绝服从警察的命令，还又哭又闹，也是disorderly conduct。真要把他们抓进监狱，关一晚上，也不算很冤。

Dracula

篱落呼灯 发表于 2018-9-18 10:59
问题的关键是酒店在那种情况下赶人是否属于不公正对待，这一点与后续无关，与游客在后续过程中是否有不妥 ...

法律上酒店当然是有这个权力的。酒店是private property，他们一家不是当天的住客，酒店自然有权把他们赶走。国内的坛友好像是认为人情上这么做不对。这可能是有文化差异吧。至少在西方的文化看来，酒店这么做没有错。