瑞典警察粗暴对待中国游客与中国大使的法制概念

晨枫

这事还在继续发酵，而且舆论已经开始分裂了，从一开始一面倒指责瑞典警方不人道、暴力执法，到后来指责曾家“巨婴”，现在两边的声音都越来越高。中国驻瑞典大使桂从友也出场了，指责瑞典警方没有在第一时间联系中国大使馆，否则大使馆肯定提供帮助，就不至于这样了。

事件的经过现在主要是曾家版本，旅店方和警方版本没有看到，至少在音量上远远低于曾家版。有意思的是，报导中提及曾家用的是Tsang，这是香港的拼法，不是大陆的拼法，不知道曾家是否来自香港？不过这不重要，香港人也是中国人。

曾家提前到了，提前了很多，这一点现在没有异议。我见识少，但我见识过的酒店基本上都是下午2、3、4点才能入住，早上11、12点必须退房。早到的话，可以把行李寄放在前台（通常有专门的行李间，但小旅店也会直接在前台边上、背后一放），晚走的话也可以寄放。但房间是不是能让进，或者留着不走，就要看酒店了。有房间，有心情，就可以；不让，也是绝对合理的，你没话可说。

曾家订错了时间，这不是旅店的错；旅店客满，没法为曾家提供住宿，这也不是旅店的错。曾家提出在大堂休息，旅店不让，这是旅店的错吗？很多人是这样认为的。这也不是旅店的错。有碍观瞻是一个问题，营业执照是另一个问题。大堂是不能长期留人的，就像办公大楼的大厅不能当作临时留宿的地方一样的道理。酒店还有咖啡厅，半夜也空着，有座位，可以休息吗？同样不行。非营业时间不得留人，这是营业执照和保险规定的。中国人不一定有这个概念，或者不一定理会这个事情，但欧美人是很在乎的。与曾家付钱或者不付钱无关。酒店工作人员不留他们，没有错。可以做得更好吗？当然是可以的；但有错吗？没有。

旅店方面要求曾家离开，曾家拒绝。中间有没有吵闹不知道，但曾家拒绝离开是可以肯定的，否则没有必要呼警。警察与曾家怎么互动的，现在也不清楚，但曾家依然拒绝离开，直到增援的另外两辆警车到达的时候，才被警察用暴力抬出。对于这样简单的纠纷，为什么要出动三辆警车，现在也不清楚，只能推测，先到的警察认为曾家有暴力倾向，需要增援。增援警察到场后，没有施加援手，反而驱赶路人。后者是例行公事，警察在“有事”现场驱赶无关路人，都是这样的。前者，增援警察没有觉得有多大的事、有必要出手相援就是了。但这只是推测。

警察询问，曾家是不是难民，是不是要用暴力，这可能刺激曾家神经了。警察最后把曾家拉到近郊，在墓地赶下车，让曾家受不了，也让大多数中国人受不了。但墓地在中国与欧美是完全不同的概念。中国的墓地是在荒郊野外，基本上没有“好人家”会在墓地旁造房子的。欧美墓地都是好地方，紧邻墓地的房子一般都是不错的，几乎没有贫民区，而且安静、开敞。在欧美城市，墓地不是恐怖的地方，老的、显赫的墓地甚至是相当不错的街区。警察把曾家放在这里，并没有很多中国人臆测的“不管死活”的用意。不过看了，这个墓地周边倒是没有看到住家，但墓地不是恐吓之地，这还是一样的。

至于为什么不放到火车站、购物中心、人烟密集的地方，这不难理解。曾家被驱离是因为disturbance of peace，在中国或许对等于“扰乱治安”或者“滋事”？出动三辆警车是担心有暴力倾向，把他们放到火车站、购物中心、人烟密集的地方，不是自找麻烦吗？火车站在半夜应该还是开的，但购物中心半夜也不开。

曾家受到的对待是典型的对待流浪汉的做法，这里不是单人的流浪汉，而是流浪之家了。瑞典警察不知道，加拿大警察对待流浪汉的典型做法正是拉到郊外，找一个僻静的地方放人，然后自己爱上哪上哪，只要别在下一个5分钟里继续生事就行了。室外10度对香港人可能是很冷了，加拿大警察把印第安人流浪汉丢到零下20-30度的森林公路最后死人是有先例的，10度算什么？香港人觉得冷了，瑞典人可不觉得冷。

对待来访的游客，瑞典警察这是待客之道吗？呃，曾家在瑞典行使的是访客之道吗？在事实没有全部清楚之前，这不大好下结论。

但这位桂大使可是丢人丢到家了。中国高级外交官要是都这么无知，那周总理地下有知，怕是要气得再死一回了。

https://www.guancha.cn/internation/2018_09_16_472250.shtml

这3名游客有预定，只不过比预定的提前几个小时到了酒店。

旅店规定，入住时间是下午2点。曾家早到了不是“几个小时”，是至少14个小时，超过半天了。外交辞令也不能这么无限延申。

但快2周过去了，瑞典警方对我们提出的见面要求一直没有回应。

不知道中国警方是怎么做的，欧美警方对于民事案件，不可能主动联系外国使领馆；对于使领馆的闻讯，也没有义务回答。使领馆的正常闻讯渠道恰恰不是直接向警方询问，而是通过所在国外交部。桂大使从来没有提到中国大使馆是否通过瑞典外交部询问了，或许也觉得这事通过外交部太小题大做？

我们的主要关切是，3名中国公民在没有违反瑞典法律的情况下为何受到瑞典警察如此粗暴对待？

只要不触犯刑法，就是不犯法，这看来不仅是“草民”的想法，也是职业外交官的认知。难怪高铁霸座、飞机上抖臭脚、酒店早到坚持要入住都是“不犯法”了，因此都可以理直气壮了。他竟然不知道disturbance of peace是犯法的？犯法有轻有重，像这样的disturbance of peace是轻微的，否则曾家就不是在墓地下车了，而是要到警察局过夜去了。

瑞典警方为什么不通知我们使馆，迄今也不回应我们使馆的见面要求？如果你要采访瑞典警方，请你代向瑞典警方提出我的问题。

瑞典警方没有扣押曾家，就他们而言，此事已经了结了，使馆要求见面属于无理请求。有问题找Special Investigation，或者通过外交部来找。媒体倒是另外一回事，警方有责任回答媒体的问题。但对于警方过度执法问题，警方无法回答，因为是conflict of interest，只有Special Investigation才能回答，但Special Investigation只能在结案后回答，调查期间是保密的。这是惯例，对中国也不可能破例。现在Special Investigation唯一能回答的是立案了，还是没有立案。这个问题，看到两种报道，不知道哪个是确切的。

他的父亲有病，带着药来的，在被警察粗暴地从酒店强行带离时已经半昏迷，他的母亲瘫坐在地上。

装病假摔，这是各国警察都见多不怪的。曾家第二天就坐飞机回国了，看来这病没有多严重。视频里一家人哭天抢地，确实像难民，更像流浪汉，而不是游客。如果警察判断没有危险，不叫救护车很正常。

游客在有预定的情况下提前几个小时到酒店，这种情况也经常有。实际上，他们已经是酒店的客人。

客人还没有入住，就不是酒店的客人。桂大使连这也不懂？他外交学院毕业了吗？

这3名中国游客不远万里来到瑞典，人生地不熟，还能怎么做呢？

这个没办法，有人愿帮你，是你的福气；没人愿帮你，是你的不幸。但怪人家是怪不到的，帮你解决原本是你的问题，这不是他们的责任。

如果他们违法了，警察和酒店为什么没有在第一时间联系我们使馆？如果中国使馆得知了这个消息，一定会在第一时间对3名中国游客予以协助。

很明显，曾家违法了，所以到了出警的程度；同样明显，曾家没有违法到需要提出控告的程度，所以拉走就放人了，相当于超速给了一张警告。视频上，两个瑞典警察抬人的时候，还是小心轻放的。为什么曾家提出自己走仍然被抬走，前因后果不清楚，可能是沟通问题，警察不认为曾家有诚意自己走，就动手抬人了。这个是猜测。

我不理解你的提问。酒店不让他们入住，难道他们就该去住医院？

这个问题很奇怪，强词夺理，非常失身份。

令人遗憾的是，我们的游客在与酒店和警察的交涉中，都未能联系我们使馆。

前一个问题里还不清楚：桂大使到底是希望瑞典警方在曾家违法时首先通知中国使馆，还是不管违法不违法，只要有交涉，都首先通知中国使馆。这里清楚了：是后者。不知道中国外交部上下有多少人在背地里骂这个桂大使。每年上亿的出国旅游者，遇到千奇百怪事情的不少，都要使领馆出动帮助？酒店不能早入住要援助，小摊贩价钱还不下来，是不是也要援助？

中国和瑞典有点政治上的龃龉，这不是一天两天的事了。中国可能想找机会敲打瑞典，这当然是可以的；提醒瑞典旅游的安全问题，这也是应该的。但用曾家这事敲打，这是找错了地方，用错了力。

中国使领馆在海外维护中国人的利益，这是应该的。但这不等于过度维权就是正当的。一些舆论里对这一点的强调，与前一阵对正当防卫的强调如出一辙。敲打西方的伪人权、道义、自由都对，但还是那句话，要找对目标。对“强国vs外交”的关系，民间有误解，这是一回事；职业外交官在外交场合上也这么思维，这就成问题了。贻笑大方事小，影响中国外交政策事大。

这件事中国大使馆出乎意料地积极主动，或许是有关人员受到大阪领事馆出手救援机场受困人员受到盛赞的刺激，也要有所作为？但自己把自己逼到死角了，现在只能死撑到底了？或许这个“有关人员”就是桂大使本人，急于在上级那里刷脸？否则这样的访谈应该是公使或者参赞什么的出面才对？



这墓地算荒郊野外？人生地不熟的，半夜里可能有点吓人，但这地方不恐怖。斯德哥尔摩这样半大不小的城市里通地铁还是轻轨，也不是人烟不到的地方

alan123

zfei32 发表于 2018-9-18 21:11
哦，不。那个警长可不是无故找茬。Rambo也不是路过小镇。至少当天晚上他是想在小镇过夜的。警长也看出了 ...

你这么讨论有什呢意义？兰波之所以这么有名，不仅仅是因为动作片。看了野战排，猎鹿人再说。

晨枫

Misunderstood 发表于 2018-9-18 01:31
CBC warns Canadians: US cops will pull you over and steal your money :

多谢提醒，记住了。我身上从来不带很多先进现金，消费以信用卡为主。希望这相对安全一点。

zfei32

晨枫 发表于 2018-9-17 21:40
是的，那个警察无故找茬，否则也就拍不成电影了，没故事了。

哦，不。那个警长可不是无故找茬。Rambo也不是路过小镇。至少当天晚上他是想在小镇过夜的。警长也看出了这一点。所以才要带他上警车，穿过镇子，再放下，警告他不要在镇中停留。Rambo下车后掉头往回走才激怒了警长的。警长对Rambo的行为完全合法，但是是粗暴的。

erict

讲情不讲理还是在国内有很大市场的，想转变非一朝一夕之功

flyrathabu

我现在在国内，我挺瑞典做法

但是你架不住国内疯狗般的自媒体和水军，分分钟把反对增巨婴的骂惨，分分钟刷出各种造谣帖子来。

zilewang

晨枫 发表于 2018-9-17 21:36
很奇怪，经常有人就此事问起：如果当事人是美国人会怎么样？

1、美国人有各种各样，但会带上父母到瑞典 ...

这样问，是因为心底里自尊过度到自卑，生怕别人瞧不起自己。

现阶段的中国人，还没有修炼到”他强任他强，我自清风指高岗“的境界。。。历史上耻辱记忆，心里那口气还存在中国人民银行了。

zilewang

肖恩 发表于 2018-9-17 13:42
大兴零下几度被赶出来的低端人口们肯定不这样认为。

就服你。

Misunderstood

晨枫 发表于 2018-9-18 11:56
这条新闻不知道。我天天上下班路上听CBC，怎么错过了这一条？说的是什么？ ...

CBC warns Canadians: US cops will pull you over and steal your money :

Roadside seizure

It usually starts on the road somewhere. An officer pulls you over for some minor infraction — changing lanes without proper signalling, following the car ahead too closely, straddling lanes. The offence is irrelevant.

Then the police officer wants to chat, asking questions about where you’re going, or where you came from, and why. He’ll peer into your car, then perhaps ask permission to search it, citing the need for vigilance against terrorist weaponry or drugs.

What he’s really looking for, though, is money.

The CBC's advice to Canadians: "Avoid long chats if you're pulled over; don't leave litter on the floor of your car, especially energy drink cans; don't use breath/air freshener, they're evidence of drug use; don't be quiet; don't be talkative; don't wear expensive clothes; don't have tinted windows; don't consent to a search."

Because: "on an American roadway with a full wallet, in the eyes of thousands of cash-hungry cops you're a rolling ATM."

https://www.cbc.ca/news/world/am ... our-money-1.2760736

晨枫

老财迷 发表于 2018-9-17 22:29
我又去看了一遍桂大使的第一次的访谈桂从友大使就瑞典警察粗暴对待中国游客事接受瑞典《晚报》记者专访 2 ...

这一段确实看得不仔细，不过感觉有点奇怪：

“第一时间把这些情况向瑞典政府作了通报，第一时间要求同瑞典警方见面”

这是指通过瑞典外交部希望与瑞典警方直接接触？

“但快2周过去了，瑞典警方对我们提出的见面要求一直没有回应”

这是瑞典外交部没有回音，还是瑞典警方没有回音？通过外交部的话，为什么不是“瑞典政府一直没有回应”呢？

个人猜想是在照会瑞典外交部的同时，直接试图接触瑞典警方，而后者没有回应。这才是我前面说的原意。

“今天的消息是瑞典警方确认：“这3名中国游客没有违反瑞典法律””

这个问题在其他地方已经说了几次了，希望能看到瑞典警方原文，个人估计是指没有violation of the law，但没有提bylaw的事情。瑞典警方必须说没有犯法，否则放人就是警察犯法了。但触犯bylaw的话，警察是有权执法的，而且bylaw通常不起诉，顶多给个罚单。

老财迷

晨枫 发表于 2018-9-18 12:01
我只是看报道，桂大使在第一次访谈的时候没说，耿爽也还没发言，我就无从知道了。

但斯德哥尔摩警方没有 ...

我又去看了一遍桂大使的第一次的访谈桂从友大使就瑞典警察粗暴对待中国游客事接受瑞典《晚报》记者专访 2018/09/16。与观察者网上的相同。
里面有几句话如下：
“我们向有关方面详细了解了方方面面的情况，并第一时间把这些情况向瑞典政府作了通报，第一时间要求同瑞典警方见面。但快2周过去了，瑞典警方对我们提出的见面要求一直没有回应。我们尤其对此感到不解。”
此段话先说了瑞典政府、再说了瑞典警方，我个人认为此处的瑞典政府肯定不是指警方，而是指瑞典外交部。
老兄可能看报道太快，没注意这段话。

另外有：“3名中国游客遭瑞典警察粗暴对待的事，竟然发生在一个天天讲人权、讲公正的国家，我们对此深感不解和震惊。这3名中国公民并没有触犯瑞典法律。即使他们违法了，瑞典警方也应依法处理，并通知我们使馆。”
这摆明了是去怼瑞典人权的。今天的消息是瑞典警方确认：“这3名中国游客没有违反瑞典法律”

我自己的感觉啊：老兄对大使馆有些苛责了，有些话显得重了。

晨枫

老财迷 发表于 2018-9-17 20:37
曾家有不对的地方，瑞典警察按他们的规则没错。
同样，我认为大使馆发声也是对的。

我只是看报道，桂大使在第一次访谈的时候没说，耿爽也还没发言，我就无从知道了。

但斯德哥尔摩警方没有责任回答中国（或者任何国家）大使馆的质询，此事后来好像也确实是通过瑞典外交部？你提到的“瑞典政府”应该就是指瑞典外交部？

耿爽提到的这个“外交惯例和国际通行做法”是个奇怪的说法。这不是外交惯例和国际通行做法。或者说，对方回答你的质询是出于好意，但不是出于职责。

晨枫

Misunderstood 发表于 2018-9-17 19:35
电影中警察是无故找茬，现实中警察却是有的放矢。

这条新闻不知道。我天天上下班路上听CBC，怎么错过了这一条？说的是什么？

老财迷

曾家有不对的地方，瑞典警察按他们的规则没错。
同样，我认为大使馆发声也是对的。

不知道中国警方是怎么做的，欧美警方对于民事案件，不可能主动联系外国使领馆；对于使领馆的闻讯，也没有义务回答。使领馆的正常闻讯渠道恰恰不是直接向警方询问，而是通过所在国外交部。桂大使从来没有提到中国大使馆是否通过瑞典外交部询问了，或许也觉得这事通过外交部太小题大做？

--老兄这个地方说的不对。不知你看过大使馆的声明没
驻瑞典大使馆发言人就瑞典警察粗暴对待中国游客事发表谈话 2018/09/15
“9月2日凌晨，瑞典警察粗暴对待在斯德哥尔摩的3名中国游客，中国驻瑞典大使馆对此深感震惊和愤慨，对瑞典警察的行为予以强烈谴责。大使馆和中国外交部已先后在斯德哥尔摩和北京向瑞典政府提出严正交涉，强调瑞典警察的上述行为严重侵犯中国公民的生命安全和基本人权，要求瑞典政府立即对事件进行彻查，及时回应当事中国公民提出的严惩、道歉、赔偿等要求。我们对瑞方迄未主动就此事向中方反馈深表不解，希望瑞方依法办事，并再次敦促瑞方立即采取行动，切实保障在瑞中国公民的安全与合法权益。”
其中提到“大使馆和中国外交部已先后在斯德哥尔摩和北京向瑞典政府提出严正交涉”，这个显然与你写的不符。

瑞典警方没有扣押曾家，就他们而言，此事已经了结了，使馆要求见面属于无理请求。

--2018年9月17日外交部发言人耿爽主持例行记者会有一句“截至目前，中方尚未收到瑞方关于此事的调查进展情况，瑞典警方仍然没有回应中国使馆有关见面沟通情况的要求，这不符合外交惯例和国际通行做法。”  这句话显示你写的“无理请求”不对。
我找的链接都是“原版的”

Misunderstood

晨枫 发表于 2018-9-17 21:40
是的，那个警察无故找茬，否则也就拍不成电影了，没故事了。

电影中警察是无故找茬，现实中警察却是有的放矢。

茶壶

略略瞥一下各路媒体，发现：
1，在网站新闻后评论的支持曾家人与鄙视的大约7/3。
2，在几个论坛上比如爱吱声支持曾家人与鄙视的大约3/7。
3 ，西西河最近又能上去了，对这件事一条帖子也没有。

Misunderstood

平沙落雁 发表于 2018-9-17 11:12
这些还真算点儿事儿，多少牵涉到刑事案件，人命和间谍活动了，说出去还算体面，这回瑞典这事儿算多大点儿 ...

自己的国民运毒到别国残害别国人民，失手被擒后吵吵闹闹要别国法外开恩，与其说什么体面，不如说西方人根本没啥羞耻心，不以作恶为耻。

真这么重视自己国民的性命，应该重点教育国民，加强宣传 ： 有些国家如中国丶新加坡丶马来西亚丶印尼等法例对毒贩施以死刑，别怀着侥幸心去犯险，若国民没啥其他谋生技能非要贩毒运毒不可，不如在本国营生，本国对所有严重罪行一概人道待之，或挑选一些圣母国家作目标，杀人放火贩毒等罪行也获宽容对待。

至于间谍，即使铁杆盟友也会有间谍在本国活动，这是国与国之间的常态，被抓了就认栽呗，竟然恼羞成怒要报复对方个别官员，这是山贼土匪的作派，算个毛的体面。

lionliy

我是西物 发表于 2018-9-16 23:55
涉事的瑞典斯德哥尔摩“发电机旅店”，是一幢八层楼的旅馆，据说大堂还有沙发座，前台接待有三人，看样子不 ...

夷狄之有法，不若我之无。   “就是文明怼野蛮”，说得好。

洗心

晨枫 发表于 2018-9-17 11:08
“我们正在变成我们憎恨的那种人吗？”这是一个问题。

曾家第二天就坐飞机回国了，这点你说错了，他们第二天就坐飞机去捷克玩了。

我在瑞典的同学说这位桂大使是第一位只会说中文的大使。 另外，瑞典是50年和中国建交的， 第一个和中国建交的西方国家。 要怼老和尚就直接怼，找了这一堆臭狗屎来借题发挥，何其之蠢。

如若

晨枫 发表于 2018-9-17 11:08
“我们正在变成我们憎恨的那种人吗？”这是一个问题。

人与人，有时真的很难沟通。。

关中农民

义和团情绪一出来，你说啥都没用，而义和团情绪明显可以看出来在慢慢高涨