62年中印战争东线上的一些战况记录

草蜢 · 发表于 2011-10-13 03:29:23

本帖最后由草蜢于 2011-10-13 03:39 编辑

到目前为止，俺看到的最纤细的全面报道还是澳大利亚记者Neville Maxwell写的India's China War. 他把战争的来龙去脉写的很清楚。印度政府在战后搞了一个调查报告叫Henderson Report.到目前为止，这份文件还没被解密。因为印度官方军方都丢不起这个脸。Maxwell拿到了大批印度的公开资料但据说他也看到了Henderson Report,所以他书中揭露的真相对印度很不利。一直到今天印度爱国群众还是不能原谅Maxwell.

结合这部书和最近凤凰卫视的中印战争纪录片，我们对真相的认识就更近一步了。

草蜢 · 发表于 2011-10-13 05:12:46

MacArthur 发表于 2011-10-13 04:51
0 G6 [' \. F) ]狗了半天，发现了一些有意思的事情：# W; O7 x0 v$ P2 i8 ^
毛泽东从《印度斯坦时报》上读到了部分该书章节，认为很有价值。周总 ...

马克斯韦尔同志是个好同志。俺是在一个美国州立重点中学（就是俺后来转学去的那个学校）的图书馆中读到滴。不过马克斯韦尔同志在印度不受欢迎还有其他原因：他不看好印度的民主制度。

草蜢 · 发表于 2011-10-13 05:19:11

MacArthur 发表于 2011-10-13 04:51
6 h7 ^' \4 E# {7 x" ]0 z9 w6 `狗了半天，发现了一些有意思的事情：
2 {" c$ G* R/ M毛泽东从《印度斯坦时报》上读到了部分该书章节，认为很有价值。周总 ...

还有马克斯韦尔童鞋当年是积极支持西方和中国和解关系正常化滴

草蜢 · 发表于 2011-10-14 01:53:16

shenjq 发表于 2011-10-13 10:00 9 U6 o# q0 J2 G) y
印度这么菜？为什么不多占些地方？后勤供应不上可以就地取材啊!共产啊！

麦帅是对的。当地真的没材可取。所有的炮弹是当地的藏族，门巴族，洛巴族老乡用身体背过山滴。即使在冷兵器时代，吃苦耐劳滴蒙古骑兵绕道藏边进攻大理，结果饿死一大半。

草蜢 · 发表于 2011-10-15 06:44:30

shenjq 发表于 2011-10-14 13:13
% c' J2 S* U& x9 v恕我地理上无知，既然这么艰难，印度是怎么做到有效控制的？当时我军没有条件控制部分粮仓地带？武器不足 ...

藏南在喜马拉雅山脉的南面，从中国控制区到藏南的通路有半年是大雪封山不通滴。从印度的平原北上这没问题。至于人心嘛，俺曾经和一位从印控藏南出来的”洛巴族“人在网上交流过，嘿嘿，蛮有意思滴。

草蜢 · 发表于 2011-10-15 06:53:15

shenjq 发表于 2011-10-14 13:13
! W9 z, U+ e0 s) H! [恕我地理上无知，既然这么艰难，印度是怎么做到有效控制的？当时我军没有条件控制部分粮仓地带？武器不足 ...

中国控制方面的墨脱县是今年才通的公路，是全国最后一个通公路的县城。原因就是TG到现在才有技术和资本将喜马拉雅山打了个洞，开了个隧道。这个工程把三哥惊吓了不小。

草蜢 · 发表于 2011-10-25 01:02:32

老兵帅客发表于 2011-10-23 12:18
% n1 Y4 D2 m' v' w抽时间看完了这本书，对当时印度军政的感觉就是两个字：无能！

尼赫鲁同志要负主要责任。如果他能够震住国内有英美背景的反对派，对中国以谈判为主，而不是搞啥闹脑残滴forward policy,1962年的中国西线将会静悄悄滴。

当然印度民族主义者也不会原谅尼赫鲁将印度在西藏的利益出卖了。中印关系迅速恶化和1959年的西藏暴乱有直接联系。但让这帮家伙左右国政的后果就向中国政府让中国愤青制定外交政策一样，但尼赫鲁偏偏这样做了。。。相比之下，尼赫鲁的女儿比她老爸强权多了，直接搞大戒严,把民主系统给废了。

草蜢 · 发表于 2012-2-28 12:59:52

njyd 发表于 2012-2-28 12:29 . K8 |5 k3 {, }4 b4 ^9 ^4 u$ o
不是印度菜，是那个考尔中将太菜，他前进时根本没做任何战争准备，只想着中国会一味退让。
8 ~5 e+ j6 i/ l& v; [* u. W* z5 k) W相比之下，西 ...

西线那嘎达本来就没法派驻很多人。

在中方宣布停战的前一天，西线印军不但被赶出传统国境线，还被解放军叔叔在传统国境线以西撸了一把。

这就是印方大肆宣传的Rezang La之战，123个印军，103死亡。印军Rezang La（La 是藏语山脊的意思）阵地失手，通往Chushul谷地之路被打开。

Shaitan Singh少校阵亡。

这位成了印度的英雄。

草蜢 · 发表于 2012-2-29 02:02:34

本帖最后由草蜢于 2012-2-29 02:07 编辑

njyd 发表于 2012-2-28 19:04 - M# N1 l* P: v$ G6 q, z' T$ t2 |
他那个好只是与东线相比，西线没打成大规模的歼灭战。如果由西线那位指挥官来指挥东线，肯定打得没那么容 ...

俺的意思是当时印度和中国的重兵都放在东线。双方在西线都没有投入太多兵力。没办法，那嘎大是没有水源的高原荒漠。

阿塞克钦盆地没有水，是真正的不毛之地。

不同角度的阿塞克钦盆地

草蜢 · 发表于 2012-2-29 03:22:10

本帖最后由草蜢于 2012-2-29 03:24 编辑

njyd 发表于 2012-2-28 19:04 % F5 x: Y2 I4 C; m0 g
他那个好只是与东线相比，西线没打成大规模的歼灭战。如果由西线那位指挥官来指挥东线，肯定打得没那么容 ...

如果不是印度国会犯贱，麦克马洪线早就成为中印东段的正式国界了。

准确的说，如果不是尼赫鲁同学没有能力镇压有英美背景的国内反对派，上个世纪50年代TG就会承认藏南为印度领土这个既成事实。

除了文革那会儿，TG一直是搞实用外交滴。

50-60年代，特别是朝鲜战争以后，TG被英美阵营封锁。为了不四面树敌，TG在解决领土纠纷上，基本按实际控制线来定。

比如和缅甸的边界交涉上，一开始在谈判桌上，TG狮子大开口，中国用的是这个地图

缅甸代表大惊失色，应为其包括了缅甸近1/4的领土。但其实这不过是TG的negotiation tactic,就是瞒天要价，就地还钱

原来TG的领土主张和后来的国境线

其实，TG和缅甸划界时就承认了缅甸段的麦克马洪线。

这点印度政府是知道滴。

但印度国会不但要中国承认东线的麦克马洪线，还要中国归还中印边界西线的阿克塞钦盆地。
阿克塞钦盆地没有水，是真正的不毛之地。

印度对阿克塞钦盆地的领土要求来自与当年克什米尔土邦对阿克塞钦盆地的地图开疆。细节俺会在俺的中印边界西线争端中说道。

关键是印度没有对阿克塞钦盆地有实际控制。其实阿克塞钦盆地在喜马拉雅山脉和喀喇昆仑山脉的东面，从印度方面很难有效控制，而且对印度的战略意义不大。尼赫鲁同志也承认过这一点。

但阿克塞钦盆地对中国太重要了，这是喜马拉雅山脉和喀喇昆仑山脉的东面连接西藏和新疆的唯一通路。中国军队在此修了新藏公路。

但充满民族主义情绪的印度国会（其实主要是英美支持滴反对派）认为印度祖国母亲的领土寸土不让！一定要中国军队滚出阿克塞钦！要求尼赫鲁立即出军驱逐中国军队。

然后，就悲剧了。

阿三哥不犯贱，是难为他了。

草蜢 · 发表于 2012-2-29 03:29:57

本帖最后由草蜢于 2012-2-29 03:33 编辑

但80年代，国际情况在变化。

TG勾结米帝。对老大哥的小弟四处开打。

而老大哥自顾不暇，正忙着和中美阵营和解，也顾不上小弟们的死活了。

所以才有87年，中国海军在南沙海扁越南军队，收复5个南沙小岛。

印度一直是老大哥军事支持滴。其实1992年印度被迫搞开放改革就是因为印度国库那一年真空了（1992年苏联倒台，一大帮小弟都不好过，朝鲜，古巴，蒙古。。。都只能用惨字描写）

所以，如果中国知道印度的底细，本来准备动手是完全有可能滴。

1987年印度成立那个邦以后中印边界东线的麦克马洪线上，确实是紧张过一阵子。

中印边界归成都军区管辖，大多数部队是四川人。

当年俺还是重庆的一个小P孩（当年川渝还没有分家），记得去理发，一个解放军叔叔也在等，他兴高采烈，磨拳霍霍滴说他要去西藏了，估计要和老印干一仗。

草蜢 · 发表于 2012-3-1 03:28:40

njyd 发表于 2012-3-1 00:32
# t3 Y1 r7 F0 O5 W" G1 ^- }+ d: J　　虽然钱不多，但也不能不花。2 T( c: _9 w7 O; D( ~" O( o l
　　阿克塞钦的地图开疆应该与印度没关系，是某位英国探险家到那里溜了 ...

谢花，前辈客气了。俺在西西河就拜读过前辈的帖子，一直很佩服前辈理性的讨论风格。俺原本写了一个关于中印边界西线争端的来龙去脉的帖子。杯具的是俺是从上古开始写滴，结果还被俺跑题千里滴写到契丹和高丽的领土争端去了。西西河和这里都还有俺滴老贴。俺在西西河的ID是草蜢的拼音Caomeng。这是个大坑，俺有时间了一定慢慢填上。

草蜢 · 发表于 2012-3-1 16:38:27

蓦然回首发表于 2012-3-1 16:12
& v. t; U" z) W+ Y2 c, P% z$ w你还记得那个大坑啊

那是俺人生第一坑，当然记忆由深。

草蜢 · 发表于 2012-4-8 22:11:14

能看见海发表于 2011-10-15 09:29
% M8 L) P. Z/ ~; g有个朋友前年徒步墨脱，回来的时候瘦了30斤，那个地方的交通真的没法走， ...

以前也看过好几个徒步墨脱的视频，对当地交通了解了一点点。但昨天看了NHK的纪录片《登天之路-西藏开山大运输》专门介绍雅鲁藏布江大峡谷的马队和搬夫，真正的震撼了！

以前看到的徒步墨脱视频都是从波密到墨脱县城的路，NHK纪录片拍的是连接大峡谷的村庄与外界的路。

这就是当年支前的老乡和解放军战士是整么样将弹药和大炮运到麦克马洪线前线的。

草蜢 · 发表于 2012-11-9 00:25:22

本帖最后由草蜢于 2012-11-9 00:34 编辑

奉孝发表于 2012-11-8 18:22 6 O) B$ b2 C: {
纪录片什么名字

凤凰卫视做了好几个了

有

老兵往事：喜马拉雅的枪声

冷暖人生中印自卫反击战亲历记

中国记忆中印边界自卫反击战

中国记忆中印瓦弄大战

今年还有：

雪域决战——中印边境冲突50周年纪事

狗狗一下都能查到

http://v.ifeng.com/history/zhans ... -50af17bc2ecd.shtml

草蜢 · 发表于 2012-11-9 04:00:56

moletronic 发表于 2012-11-9 03:48 3 X) Q, K, Y' @0 A6 Q* K
记得以前讨论各国宪法，以三哥最为激进，明确说了印度包括未来获得土地。
% |- y- i; x. ^ ...

那是三哥高瞻远虑

不过确实是打了伏笔，

锡金，葡萄牙殖民地果阿, 海得拉巴都是后来获得滴。最后俩个是靠三哥部队霸王强上弓。锡金用不着部队就从了。

草蜢 · 发表于 2012-11-9 06:02:43

moletronic 发表于 2012-11-9 03:48 9 A& I% F: E0 r; H B; `
记得以前讨论各国宪法，以三哥最为激进，明确说了印度包括未来获得土地。0 L% N5 D8 z# P! G8 D; B% A
...

按道理说，每个土邦有选择参与印度联邦的权利

印度教主体的海得拉巴的穆斯林王公不愿意加入印度联邦，要保持独立，但三哥是不会容忍版图中央出现一个大黑洞滴。

穆斯林主体的克什米尔的印度教王公其实也想继续当土皇帝保持独立，但同样小巴不认账，派普什图部族（阿富汗主体民族）南下，结果克什米尔末代王公不得不向印度求救表忠心，然后印度军队就和小巴干上了

草蜢 · 发表于 2012-11-10 02:32:13

moletronic 发表于 2012-11-10 02:19 % H$ h- \9 |, [' y
普什图族跟小巴北边的主要民族乌尔都族应该是同族的。

小巴的西北边境就是和阿富汗同文同种的普什图人。

小巴的名字PAKISTAN就是几个地区的组合

P unjab 旁遮普
A fghan 阿富汗（西北边境省或阿富汗省）
K ashmir 克什米尔
S ind 信德

Baluchistan 俾路支斯坦

乌尔都语是语言，是小巴的官话。

对部族社会的普什图人来说，血缘关系远远比那个抽象的国家观念来的实际，他们眼中他们和边境那边的阿富汗兄弟才是血浓于水的一家人。

草蜢 · 发表于 2012-11-10 03:10:28

moletronic 发表于 2012-11-10 02:43
4 \! i5 F* y. I- {6 _5 N* B这倒是，其实应该把阿富汗分了，西边给伊朗，北边跟塔吉克合并，南边给小巴。 ...

小巴自己国内的整合都搞不好。

俾路支斯坦就是一直有武装分裂组织，要求独立。

在中国势力在俾路支斯坦的良港瓜达尔建立港口后，米帝和三哥又暗中支持了俾路支斯坦分裂武装分子。

前些年，一些中国工程师被杀，被绑票就是这帮人干的。

塔利班组织本来就是小巴一手扶植起来作为控制阿富汗的工具的因为小巴一直把阿富汗看成自己的后院。

所以这个宗教“学生”组织才会在很短的时间中崛起，扫平阿富汗境内的军阀，几乎统一阿富汗（反塔利班的北方战线是塔吉克人大本营）。塔利班的主体是普什图人，其实也代表了普什图利益。

但塔利班上层在1998年后接受拉登的决定，让911后的小巴面临了一个尴尬的局面。

塔利班的后台本来就是小巴加上一些海湾地区的经济支持。但米帝明确的告诉小巴，如果你不支持俺打烂塔利班，俺就把你炸回石器社会（这一段讲话是前些年被公开的）。

塔利班上层也缺乏国际经验，被推翻之前基本上把除了小巴以外的邻居全得罪了。北面的乌兹别克斯坦，塔吉克斯坦，西面的伊朗全部都希望看到塔利班被打翻在地。

所有的这些国家都和美国合作搞翻塔利班。

东面的巨龙基本上和阿富汗是隔绝的因为瓦干走廊已经被中国方面封锁N年，除了当年向反苏联的阿富汗游击队输送物质以外，基本上被断掉了。

现在的阿富汗傀儡政府还有一个支持者，就是三哥。

三哥在新阿富汗大力发展势力。

反正小巴和现今阿富汗傀儡政府不对付。估计美军一撤，就要重新明目张胆滴支持塔利班了。

草蜢 · 发表于 2012-11-10 13:17:00

moletronic 发表于 2012-11-10 06:31 k/ |4 T' |2 A9 l, }) u
关键是小巴现在太弱，做为天朝代理人跟三哥打太不给力。

小巴和三哥的事不会发展太剧烈。就是小打小闹。现在是小巴的代理人和三哥的代理人在阿富汗搞的事情。不过小巴占了个地理，三哥在米帝屁股后面勉强算有个天时吧，但会随着米军撤离而失去。不过这俩冤家在相互的国度中都有代理人，相互支持对方的分裂势力，但三哥地盘大，跟经得起折腾。反正天朝支持小巴就是给三哥添堵滴，也不指望他会做出啥有出息的事儿。

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