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楼主: 晨枫
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[经济] 机器人来了

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楼主
 楼主| 发表于 2017-5-22 12:16:31 | 显示全部楼层 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
在特朗普大选中,美国蓝领中产阶级成为最大的颠覆群体,打破了传统的政治期望,颠覆了利益集团的游戏规则,出乎所有人意料地使得特朗普这样一个似乎是最不可能的局外人当选。特朗普的允诺包括了重建美国制造业,恢复美国蓝领中产阶级,但机器人时代的到来使得这一允诺可能落空。数据来自Bloomberg。
7 H8 d5 Y+ x" H5 v0 \+ }9 G
7 U& L0 m0 F! q$ ~https://www.bloomberg.com/graphics/2017-more-robots-fewer-jobs/
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这是1990-2007年美国机器人增长分布图,深红代表大幅度增长,浅红代表小幅度增长。显然,最集中的增长在底特律地区和休斯敦地区,尤其是前者。这是美国汽车工业的密集地,机器人大批取代传统的蓝领工人。休斯敦地区是石油化工工业,这里集中了石油化工的下游工业,尤其是各种塑料制品,这里机器人也大量使用。外国竞争、强势美元、生产力提高,这些都对减少人工有影响,但机器人无疑是重磅影响。若干研究发现,机器人的大量使用不仅减少人工,还压低工资。这应该是高技术工种集中化的结果,高级技工工资白领化,但一般工作被机器人做掉了,剩下低工资的辅助工还在有人做,平均工资反而压低了。这在化工厂很明显,操作工年收入在6-10万,但辅助工(包括scafolder和pipe fitter以及外包的低级技工)只有3-5万。这些数据到2007年为止,这以后的大趋势应该没变。
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* `* `( M4 j5 q* T8 t一般来说,机器人增加 导致就业减少,这对机器人应用刚起步的行业和地区尤其如此。进一步增加了反而不一定继续减少就业。这在化工上更加显著,大型装置的当班工人已经减少到个位数了,没法再减了。但这是已经高度成熟的相对高技术行业,对于中等技术、劳动力尚且密集的行业,机器人的影响是显著的。如果把图中机器人增加率在0-1.5之间的数据点单独回归,预测线的斜率将显著向下偏转。这对中国正在开始的机器人革命是尤其重要的信息。
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2008年经济危机是一个低谷,此后美国制造业对机器人的订购迅速恢复,并继续增加,这个趋势没有放慢的意思
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但机器人只是工业装备重建的一部分,各行各业都在大规模更新设备,包括机械、工业家具、车辆、电脑等。设备和器材投资一定是与产出相连的,否则公司就亏本了。这张图是资本投入与人工增长的相对趋势,几乎所有行业资本都比人工增长得快,说明了一个事实:人均劳动产出的大幅度提高不是来自人工,而是来自设备和自动化、机器人化。另一方面,美国纺织、服装行业的产出在下降,就业也在下降。造纸和木材行业的失业最严重,但这些行业的机器人用量最少。这说明:拒绝机器人化并不能保护就业
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9 ?3 _6 a# I( c, X& ?上图按行业分解,资本投入/设备强度(红线)与行业产出(灰色阴影)相对照,更与行业就业(黑线)相对照,显示出现实的严酷性。如果解读正确,红线与灰影大体重合,说明投入与产出匹配,这是可持续的标志。红线高于灰影不一定就是不可持续,这可能是历史欠账的还账,也可能是乘市场循环低谷的时候利用低利率、低劳动力成本的空隙打造未来产能,但如果长期这样下去,肯定是不行的。红线往上走,灰影往下走,这就危险了,这更像是行业的最后一搏。从这里看,美国只有电子和IT产业一枝独秀,石油、化工、汽车、机械、食品、塑料和“其他”还行,传统轻纺全面走衰,但几乎所有行业都在失去就业
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这里只是制造业。机器人不限于制造业,清洁工、快餐、零售等传统上使用大量低端人工的行业不难机器人化,唯一阻挡机器人化的实际上是劳动力成本,如果最低工资压力太大,这些行业将会大面积机器人化,那时候就业问题更加严重。
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机器人来了,人类怎么办?做机器人做不到的事情!换句话说,如果硬要以传统的蓝领、白领划分的话,蓝领灰领化可能是未来的大势,没有技艺、单靠力气的日子所剩无几了,这对整个发达世界都是严峻的挑战,对中国,这一天也不远了。

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关中农民 + 4

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沙发
 楼主| 发表于 2017-5-22 12:51:37 | 显示全部楼层
史蒂芬周 发表于 2017-5-21 22:36+ z& g4 [, ^6 H2 T0 H  t$ ?' B
下一个就是白领文员了,一个google起来,无数小广告公司破产。一个priceline,无数小订票代理破产。 ...
! h0 A) V  o# l. \/ V
电脑取代一般文秘也是指日可待的事情,现在的秘书已经不是秘书了,而是办公室总管。

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板凳
 楼主| 发表于 2017-5-22 22:34:27 | 显示全部楼层
锦候 发表于 2017-5-22 00:21
; G; U+ X" q0 T( |/ x. r下一步很多柜台职员就要被取代了,麦当劳的自动点餐机器在温哥华已经用的很普遍了。这个势头下去,这个行业 ...

0 b7 V% B2 k: x3 @! j自动点餐是最简单的,接下来可以自动炸汉堡包和自动装盘,技术上一点不难,就是个成本问题。

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地板
 楼主| 发表于 2017-5-23 00:48:26 | 显示全部楼层
关中农民 发表于 2017-5-22 10:05
4 ~5 V; w. T7 H5 U机器人加入,生产力大大提高,产品更丰富,更需要众多的人来消费。然后众多人被挤出生产领域,专业不成然后 ...
# ]& O# c5 q0 {9 m) O
被挤出的是现在的低门槛工作,“众多人”的出路是专业。这就像农业时代转入工业时代一样,当年的农民要是都死守农田,可能就要真的失业了。

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5#
 楼主| 发表于 2017-5-23 01:02:22 | 显示全部楼层
关中农民 发表于 2017-5-22 10:53
" ]- a  ^, q5 Y0 X6 [' p下岗再创业,好说不好做,多少当年下岗的人,多少血泪啊。米弟一样,没有新技能的地层红脖子,选了老床。 ...
6 z) g8 r; I% K6 I+ b( J, C
好做的话,早就做了。人都是要逼的,不到逼得走投无路,谁都不愿意改变自己的生活方式的。更多的社会福利只是在推迟无可避免的事情。

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6#
 楼主| 发表于 2017-5-23 04:42:03 | 显示全部楼层
tanis 发表于 2017-5-22 14:29
' j. J/ S4 f4 |  S2 E5 owsj前段时间也讨论了下这个问题,最后列举了不少机器人现在无法取代的行业。比如baby sitter 之类的。 不过 ...
& S5 q: ~$ }1 e4 v9 F8 A
机器是不会取代人类的,但很多现在人类的工作确实会被取代。

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7#
 楼主| 发表于 2017-5-23 05:32:17 | 显示全部楼层
舒拔 发表于 2017-5-22 15:15& k0 C: B* U& _' B- ~
下一步就是向芬兰学习, 给所有公民一份universal salary。 有吃有住, 大家就不用拿两把菜刀了 ...

5 m# p5 T$ {1 q6 X& t! T  ^这根本不是解决办法。人都是喜欢比较的,饿不死是不够的。文革时中国人也在很大程度上有普遍的低工资,饿不死,有一间鸽子笼,干不干活都差不多,人们就满意了吗?要人人一份高工资,live like a king,谁来供养?真以为机器人会供养全社会?

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8#
 楼主| 发表于 2017-5-23 07:13:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 晨枫 于 2017-9-28 12:33 编辑 $ Y; B$ `2 y1 o" m
关中农民 发表于 2017-5-22 16:41
' j8 }% J/ d' [. |7 N8 q& m0 X就是要满足精神需求,生产力提高,温饱比较容易满足

2 ^  j' R8 P7 H: s2 u; ^! x) l2 Z6 j* S3 V4 ?1 F9 u8 P
但是没有精神追求的人,精神上有什么需要自己都不知道。他们很愤怒,对一切都愤怒,唯独对自己不愤怒,因为自己(也只有自己)是无辜的。

评分

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龙血树 + 4 这个赞同
燕庐敕 + 8

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9#
 楼主| 发表于 2017-5-23 09:57:14 | 显示全部楼层
关中农民 发表于 2017-5-22 17:419 L( F2 P0 ~2 o+ c
晨大太木有想象力啦,给他们发一打机器美女,让他像西门庆一样爽歪歪灭亡了,岂不是甚好啊 ...
8 O7 b/ v, q6 W
老农高见

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10#
 楼主| 发表于 2017-5-23 13:18:42 | 显示全部楼层
燕庐敕 发表于 2017-5-22 23:121 N2 G9 l0 K2 l' Q
高瞻远瞩,从我帮毕业了!
$ `) N0 `& \. m- `! H( W6 g2 Q$ c
这是Westworld的境界了,就怕机器人造反……

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11#
 楼主| 发表于 2017-5-23 22:02:20 | 显示全部楼层
燕庐敕 发表于 2017-5-22 23:53
7 N6 S* b* t0 t6 S4 N1 o# {* X机器人组织机器人联合会?

" t! l+ c1 d; |/ x这个就可以开动想象力了

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12#
 楼主| 发表于 2017-9-29 02:31:59 | 显示全部楼层
jellobean 发表于 2017-9-28 11:40
. H* ]! B) k4 Z- a晨枫是机器人吗

# ~- d8 P! G; g! S肯定是!专门爱就着糖豆吃油条的机器人!

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13#
 楼主| 发表于 2017-9-29 03:54:47 | 显示全部楼层
jellobean 发表于 2017-9-28 13:19
7 B$ z3 R9 c  A糍饭忘掉啦?

( p7 i% A6 D+ \$ Q5 M1 T对哦,把糖豆塞进糍饭团更好?不过我喜欢吃的是糍饭糕,不是糍饭团。

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14#
 楼主| 发表于 2017-9-29 04:39:34 | 显示全部楼层
jellobean 发表于 2017-9-28 14:07+ D3 o- T! `# M9 k. v) ^6 o2 [
糍粑吧?
* @, [  I, c; E) E" j1 s
没有吃过糍粑,一样的东西、不同的叫法?

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15#
 楼主| 发表于 2017-9-29 05:33:27 | 显示全部楼层

5 k( t7 @" E; y% U& S# w; L2 U6 d# M和上海人说的糍饭糕一个意思了。这东西我喜欢。

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16#
 楼主| 发表于 2017-9-29 06:43:39 | 显示全部楼层
老兵帅客 发表于 2017-9-28 16:353 z# P* }3 W, r! x* b+ V
有技艺,但是缺少变化而是依赖规则的也一样要完蛋。加拿大这边各大银行都在努力实施分行的无人化,也就是每 ...
/ V  c' K5 W& u2 N" @4 Z6 A' T
没错。规则就是电脑实现的基础,规则明确的,都可能被电脑、机器人取代,早晚的事情。

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17#
 楼主| 发表于 2017-9-29 10:16:34 | 显示全部楼层
不爱吱声 发表于 2017-9-28 18:53
9 v7 v; V: M& |. C; S  c这个不难吧。) Q0 ]" Z  W/ h7 W+ Q- W; q& x
8 e2 ?+ _9 R2 L% B
建立虚拟游戏世界,无业者有社会提供足够好的物质保障(这点对于机器主导的社会很容易实现 ...
' Z1 \- Q0 S. q/ f* N' C
就绝对生活水平而言,现在已经“远远高于以前”了,但人们对未来相对贫困化的焦虑越来越强。
- Y% I0 q) a5 k" ]3 V' T, J( `3 \! y( G( O
人类繁衍问题,这倒是很现实的。欧美的生育率已经很低了,虚拟性快感可能会使得这个问题更大。

该用户从未签到

18#
 楼主| 发表于 2018-3-3 22:48:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 晨枫 于 2018-3-3 08:50 编辑 , G& h4 H9 ]+ {* D: S2 J8 V
testjhy 发表于 2018-3-3 07:34
6 S: D& m- Z+ w; Y7 I2 l+ E人工智能第一次浪潮时的预言,1960左右,号称5年后,电子秘书代替人工秘书,结果成为人工智能界的笑谈, ...

. W- }+ d( Z- O! i7 g% z7 Z: M2 I. z* @' _3 g1 n1 M
秘书电子化肯定是与工作流程改革相对应的,比如你这个票据贴在报销单背后就不可能电子化。我们这里发公司的American Express卡,卡是公司的,但财务只有批准报销的钱才会打到卡上,否则是你自己的责任,但你自己还不能用作私用……
& }' m, I7 J" C) P2 R7 q- S& f( n* L
9 ?+ a! M" a4 Q+ W但AmEx每月发电子账单,更是直接与公司财务相连,在SAP上可以看到你的卡上的消费情况。报销的时候,点击就“拉进”报销单了。这是“铁”凭证,不用糨糊、订书钉。上司批准报销更是电子化了,还有电子回单和记录,便于各方查找。0 K6 r4 Z: w+ q9 R8 H

$ S5 N4 ^, [  N5 k) j& u4 V+ N. s文档电子化后,文件比过去更多了,而不是更少了,因为产生文件更容易了。不光日常文档存在公司的内部云上,操作规程、应用说明、采购通信往来、……都电子化了。我们还是有传真机,已经很少用了。部门的云管理由秘书负责,但秘书人数越来越少了。
* E9 n# f+ }4 L8 }: B, a5 r
0 C2 p7 ^7 ]) P- P5 l' ~+ i! ?' ~这只是一个例子。

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 楼主| 发表于 2018-3-4 13:10:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 晨枫 于 2018-3-4 00:27 编辑
. v9 D/ a9 d+ V9 E
amons 发表于 2018-3-3 21:07
" Y: }9 P+ v* X/ W那下一代的孩子们不是都要学习编程、设计了?不然,都没法谋生了

0 c' \$ F. A$ N" K6 P  g1 z
% x- s2 ^( [: b学习什么样的编程和设计是一个问题,但学是肯定要学的,就像要学语文、算术、英文一样。

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老大回复我,心情很激动啊  发表于 2018-4-5 13:43
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