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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 4 p2 C& B$ e7 n9 f
    % `6 G5 R1 }- d2 f) G
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix+ g/ o# F" o) i2 L) |
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961& C/ E# u- K6 q" o2 C
    (出处: 爱吱声)
    ; y8 c7 u( ]. q5 w5 K
    : _  a, ]8 D* f9 Y5 B) Y. h9 g+ g% v8 Z) g1 I  K) t5 f9 Y/ Y
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    5 m( p" m( W8 f& C而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    5 c8 D2 x# z( Q最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    4 ]/ v+ H0 q# L/ l) |. a: ]5 I4 Y! f9 L- a# G
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    $ z% S# }0 L& j6 h% [. T$ T% g( n9 E

    # [5 O! r! b  v+ S3 u; m) P---------------------------------龙的分割线----------------------------------( i9 ~9 D3 h' N2 v+ u
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    3 L- D/ O" u4 `/ X0 y 3 q4 ^& i( z% i
    民间剪纸-龙
    . B0 [7 [3 L! j; F. p9 h/ Q% E6 B; E: `4 n) W$ c( ~- g8 z! K7 s4 R& r

    , X7 n4 y; Y* i3 v7 x; |; U) a* A颐和园仁寿殿的龙
    / K& g$ i, t5 j  k6 H1 x& ?( S2 I7 V, R8 ?& t
    / F( a1 ?, ^! T. o8 h/ c: q  N
    台北龙山寺的屋檐
    / T( t- r# |$ G" G* ]" T% g  f  j( U! I

    6 Y; L0 a2 \; |九龙壁-北海公园
    4 X: o+ ]. ?, X7 w# C% t: w9 h* {. b* N0 k% V9 X+ W

    3 D; r- q# J# K5 b香港九龙寨城公园的雕塑
    ; l8 Y% U8 v$ [% K+ w) u
    + g" h* R- h# x( x: ~和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    9 l0 t& B8 r* [# V1 w# B3 T8 ^5 r但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    # \$ {, F# p! n9 i3 b* l7 W9 {
    & x' B% I# r" T  i1 M  f4 D还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。/ n3 w# H- q8 A# k
    % a& `' M; U" d% V' Q

    0 m. e& |* Y$ b$ Y% q5 _* f今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    4 G! K0 |3 y  U
    # u/ w& G# s8 A& T2 N5 Q# l0 ]( i$ ] 典型的中国龙图解) a6 j2 o4 \- ~; f5 O6 D: B/ q
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    / q! t+ G' Z8 w6 a- ^  |
    # Z8 U6 @- c; o' `第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    . T2 g' ^: n$ l0 p
    3 t6 [0 d4 H9 R# T! G第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    7 g& C2 S$ N- T; I- b/ R3 g( h# J) [. E) Z
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」, o8 C5 Q7 r* u3 |5 W
      G4 F* u7 X; x) h$ @

    / A8 H) n! o# ]3 K3 B/ ]1 H- H# e与此相对应的西方龙。+ z0 |# C  X1 a5 t  u( I
    + c$ p9 W  `- S7 n/ h! Q% u# I
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?' m6 j: e( t! R
      a  Q& b) s3 U. O& g* j4 P
    % W3 R( P+ u4 q8 r) I/ [! Y* l5 |
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    " U: |! ]& Q! F: t2 T3 y# R2 E8 |' m- \! A6 I8 h
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    9 Q' R4 b* j7 L
    / G- H5 M+ j' l6 a7 `: F9 u* D
    : D) F3 H7 l# f2 Q1 n2 H( y, f
    * [. C6 I. S: x5 U7 ^5 a) t我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    8 Q4 X/ X6 g, Z4 O7 K ! d! I  z6 i3 z+ @" U5 J, E
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent + A( L* O- b+ v# u4 t

    % v4 ^7 `8 j4 ]" l) v# T
      L& F. O" x6 B3 c: s  _* Y* N还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。, P/ r1 V8 c7 h5 S) t
    . }: H; x3 `+ M6 ~
    来自群组: 叶子的小院

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2016-5-12 12:03:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2016-5-10 13:42) y1 B% E4 g7 S1 D! S2 F1 V$ V5 T# B
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙

    ' t3 d7 x( [1 ^' g% Z! a0 I- f0 d不过中国还是有火龙一说。赤龙还是可以玩火的。

    点评

    对啊,可不是嘛~~~作为这么多年的神物,想让它玩啥不行啊?  发表于 2016-5-13 01:46
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-18 20:57
  • 签到天数: 1206 天

    [LV.10]大乘

    22#
    发表于 2016-5-11 12:34:58 | 只看该作者
    龙生九子,各不相同
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    21#
    发表于 2016-5-11 12:02:25 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-11 08:21
    " G2 `  L# ]4 s0 O9 _  T0 _不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    9 S; u9 B: |- m1 |# d: v/ y% O不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深, ...

    / g- i3 ~1 C" P, x帝大数阶,赶紧跪了,请收下我的膝盖吧。
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:128 s# p+ F2 U! Y: {& h
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    9 l. }+ l$ H, c" E: T5 p  n( W6 B/ c" |, N- x
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    ! O- s0 m6 q3 w" x' @不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    % M5 N& t4 `  a* J% @; J( n感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ; y4 L% `+ O; G4 `1 o5 ~% T
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前
  • 签到天数: 2270 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46' O2 Z( {! i* ^7 J8 \* Y
    一个有马,一个没马
    / V* P- c/ f" O) ?
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:136 s; z& n6 J# q+ l# R- h
    中国的龙跟图腾崇拜有关。' T) x! h  h2 C& q0 |+ }, z  t6 P  f
    % ~* L2 e; C7 W. c( v
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    5 U3 ~, \  h: y0 ~5 ^/ T这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
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    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    ( @( c4 B' A( L( j都是四爪,五爪金龙一说何来?

    4 d2 z4 b# t  ^% L只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    0 v  K: p5 ]4 P' c8 K. b% F7 o: T感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    ' \; R0 u# N" J( h7 ]中国的龙跟图腾崇拜有关。! J+ e. ~* U7 i
    $ Q2 I4 o( Y& o; ^( |$ E2 Y
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    + s( b- q) s: R3 y) F
    1 d/ f4 O5 g$ j5 B3 }小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36( ~! `& j4 v* Q
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    : A% g- w0 |/ X/ P! [ ...
    4 n4 U7 U  T4 [1 e# X
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    4 {: r: d4 E: ]; u感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    1 O) Q5 J5 }( D
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 2 H6 @+ ?) B4 {' c! `5 K5 i9 `0 D3 ?

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19/ i8 `8 J2 I. c, L' A8 s; o
    和马应龙是啥关系?

    3 V0 b" K5 T" C) r6 f# g一个有马,一个没马

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    农民家的狗 + 4 伙呆了

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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    . K) V1 I6 @+ ?4 P2 m0 t都是四爪,五爪金龙一说何来?
    , e5 }& s5 G" c8 g8 G
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    . }5 A# d7 F0 |$ ]3 d5 i" ~应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    % a6 b, k) X) r5 r0 s老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:317 E7 r( [$ G1 y4 E
    写得好看!4 i6 l" \' ?+ I% J% X2 H, g
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    0 ^. o( n. M5 D: o' }) ]# P
    和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:316 S, b) q9 O% {0 T% a
    写得好看!2 v- }7 N  ~) v/ M
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    3 ^4 E. A( a" O7 t- K应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

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