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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 * K: I8 a6 l/ h' l! v+ f! T5 S

    ( A3 p% P# t8 V. J( I. z- J* y上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    / U. A( b; i% i$ }6 w$ ]0 }% Ghttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    . f- o) l5 d0 [(出处: 爱吱声)
    * O/ N: s: V' n- n. l. B7 Q% E
    6 K3 H. v# G& v( W+ X( Z" G7 J3 f) W" i! f& Z1 l
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    2 k! i7 ^9 v/ h而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    ( ]/ Y% y( ?' _  ?2 G* f3 M! r最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)+ G7 g; a5 U# h  N! t: k" u$ g
    . P; n- P2 f+ O8 q
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    / |7 F& B  Z* r4 D3 p1 a
    + O0 T: x" J4 W- h2 k: B3 }* N3 P1 w: L2 X
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    8 H  j+ h6 ~+ O( i两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    / l& n  ]/ d$ P4 X5 k7 |! r, Z
    - C6 O5 a3 U7 ]* r% `民间剪纸-龙! @% D$ ?. V# B3 A- C
      T) v) O$ U+ t) \' k9 v2 f6 x: G

      n. K0 m# Z3 B' G* @: }, R颐和园仁寿殿的龙/ r1 u# M5 a0 i7 X3 \0 u

    3 R9 d2 e/ s/ ~4 C * z% p7 f) s& j) Q
    台北龙山寺的屋檐: h' c  [  T: V
    - e# ]7 o( `( @4 Y- W' s
    9 K' n' [& G* x! R2 J% B
    九龙壁-北海公园
    9 z+ |+ X6 l! U. p$ P  s% f# @8 K1 E
    % ]4 V. q( }: \" H; j9 J
    香港九龙寨城公园的雕塑
    ' U( V/ t: g9 n/ X2 {
    1 A* W, Z( ?" I- X) ?* e$ q和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    & l; ^& L" L- F) i! Q' C8 H但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!2 ]$ r7 E. B% H9 ?! @- {

    " k+ d5 n/ s" D3 t' N) u: _还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    * A9 C+ ^; c  `$ R0 c9 b3 v  m9 p: j% e- @7 z+ E3 Y* [, C

    9 h' t; q0 n( V- Z; I今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    5 H' f  `3 q, |$ ^  H# W
    , H2 u8 V7 k  J6 U& l3 E# L3 w8 G 典型的中国龙图解
    0 K7 z1 A) S$ x) @第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)* T$ m( i- T% a0 `% g
    ) b1 Q. @% j1 H7 I6 V. t
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    8 p% z$ t' f& u4 ]7 r; _
    & w0 e5 }* ?; E% {第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)- w# r% r6 {5 {# @4 G7 M- ]
    # L& c! f; U) G1 W0 m( L8 g2 C
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    ! ~8 F+ l, p; R: V5 W1 j* T$ K# P. T

    7 m5 a& p* m- b; y与此相对应的西方龙。
    ! a. X, [; x8 Z3 y
    $ S- i% [  z; [8 u* o: ]1 {第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?) w: m) p) H8 `, d
    3 {! ?( S$ M6 a: X

      ~) _# K' b- W; C+ R第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    ' R9 j5 ~; j5 p  g+ e# k. O' d" K* y. N! s: x' \1 ?# M
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。# T$ H+ M" @5 \" x9 p
    * p) k8 D& }" W

    " n8 E( O7 p  Q% o  m! L/ m. h! O9 ^% w' m* g, h
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。5 m6 v* n9 k9 T( M( ^

    + t; ^* Q- Z! p- s! e# g6 s这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent ! c' P8 p$ E/ |  Y

    ) S6 \+ F7 a/ ?3 l, q+ V2 i* R3 P" f, ]( m! _& ?9 J, U7 h
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。* A6 y" k! r( |4 Q+ d4 T

    5 U! c* B6 X# C, t& x& f. d来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:197 m& q% R3 a6 k/ j: U+ s- D2 L
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    4 f2 K/ S. o7 Q9 `: L
    / c5 |0 u* `* t. B: W- ]$ `. J% c2 _! i" u# a: W0 j2 D
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    1 }5 U  j+ o% N# y给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    9 f2 \2 S- i$ }% i写得好看!; D: ^) E2 p7 [; ]- X7 D
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    7 ~5 e' @9 K5 L% c! `
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31/ J' n! s2 p) }0 c
    写得好看!4 k: S. M+ ]: e. B  r4 ?
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    - c& A  N8 W+ e2 D/ s* q* q- Y和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:324 J; |8 w3 h1 d/ S. y
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    8 U5 y7 f4 e& h* G
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    ' A7 f' F0 ?& d- h3 C都是四爪,五爪金龙一说何来?
    % M" y9 D# q" d- m1 u& ~
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:193 m. G8 k" x: S
    和马应龙是啥关系?
    * j+ ^# \7 k3 A# C
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    - ]1 |) R$ {% a感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    1 z* y+ E" e5 n( z! @) r  u中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 4 z2 z  g+ g! I0 V. o

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:364 b7 v' w: @# e% ^+ l1 }
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    ' G- R! H+ B6 t9 S" {% | ...
    $ A+ R6 G3 I9 c$ j  n+ L
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    1 t4 }: d- Z  F1 D1 U/ J: w9 J感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    , ]% g$ {( r9 {0 }中国的龙跟图腾崇拜有关。; X. t: l3 R# l: m4 ?  m

    6 I# D  P9 F4 q2 X/ ]2 C6 {7 s我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。9 B! B# ]6 L( x, R! Q) g5 s

    0 o6 Y! o% o- _1 t小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:191 j/ Z7 z! @; s8 K2 W6 D6 y# w
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    + j' I! \1 W  q* Z. r! `
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    * j9 ^1 u$ Q5 U+ V2 ]8 ?6 I/ Y& D中国的龙跟图腾崇拜有关。
    * d0 l; [; F) i) ~4 J8 e
    9 G: k! O7 a7 R1 F! ~' i我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    3 x* E) L4 {2 f$ {: k# y" g/ x这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 2259 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    , p3 f+ ^% V# y  ^; q一个有马,一个没马
    4 w5 o3 }$ ?% x# V8 _* H' m1 ^
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:084 p$ S3 w! v1 v; u% U. W
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    ( N7 G/ ^, H9 I8 k1 P/ ~) {5 \我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    ' v5 N! @4 F' O觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    ; o1 P8 G. F& R- T) [
    2 e7 w0 E( F9 e5 Z9 Q) g
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。& V0 A+ g; x" a8 H; j9 T4 h4 e
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4

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