设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 人在江湖
打印 上一主题 下一主题

操守

    [复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    楼主
    发表于 2011-8-18 00:22:50 | 显示全部楼层
    回复 人在江湖 的帖子

    其实说起来,历朝的知识分子,什么时候真比婊子强了?只不过自觉家里多点余粮,多扭捏作态一会儿罢了,最后还是要卖的,区别不过是怎么卖和卖给谁而已。

    点评

    自己不仕清就够了。难道都是灰飞烟灭才开心?需要留下种子,一为学术传承,二也做未来反抗的希望。  发表于 2011-8-18 01:14
    是么,那么明末三大家对自己子侄的出仕问题是怎么考虑的?  发表于 2011-8-18 01:04
    学会文武艺货卖帝王家。但是一流知识分子还是有大是大非之辨的:亡国肉食谋之,亡天下匹之贱与有责。明末亡天下之势,基本操守还是应该有的吧  发表于 2011-8-18 00:58
    大部分做不到吧,夫子不也说待价而沽么。  发表于 2011-8-18 00:54
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-8-18 01:15:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 老兵帅客 于 2011-8-17 13:27 编辑
    自己不仕清就够了。难道都是灰飞烟灭才开心?需要留下种子,一为学术传承,二也做未来反抗的希望。

    问题就在这里,是否出仕和能否留下种子作为学术传承与未来反抗的希望有关系吗,东汉一代可是有终身不仕专心学术的例子,难道后人还不如前人。

    看看那三位对子侄的要求就很清楚了,他们自己决心入前朝的遗臣传而不愿入新朝的贰臣传,至于子侄出仕新朝他们并不反对,这算是哪门子的伯夷叔齐,不过是觉得自己老了对历史负责更合理一些而已,跟民国在大陆末期白崇禧的做法没什么区别。

    点评

    文天祥也一样,他做宋的忠臣,他的子侄可以做元的臣子  发表于 2011-8-18 02:27
    呵呵,老兄您也不必责人过严。凡是有个度好了。您不能指望人人都做文天祥。稍微妥协一点的人,和彻底投降的人的差距不是50步100步的差别。  发表于 2011-8-18 01:19
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2011-8-18 21:34:30 | 显示全部楼层
    本帖最后由 老兵帅客 于 2011-8-18 08:35 编辑

    回复 人在江湖 的帖子

    说几句吧。

    尧舜时代的神话就不要作为证据了,直到东周前期,国都之外就是戎人,对地方的控制基本上不出城墙的范围,所谓帝力不过是自己意淫的玩意儿罢了。

    东汉一代,贯彻始终的是皇权与豪强的联合与争斗,因此才有了那些所谓的正直与党锢之祸,后人按照自己的需要来解释当年的事件,于是只有笑话。这方面的例子之一就是曹操的唯才是举,为什么,不要都是你们大族控制呀。

    嵇康的问题在于他站到了失败的曹氏皇族一边,因此被钟会进谗言害死。在这件事情上,司马氏是要保全嵇康的,但是时事如此,亲信集团的要求,司马氏也没有办法拒绝。因此嵇康之死,山涛之活,都是因为他们牵扯进了政治争斗而各有选边,怪得了谁?

    出仕为史官那是因为名声所致,所著也颇多曲笔,明史从万历末年起,很多地方只能够当作玄幻小说读了,作者是谁呀。真有气节或者标榜文化传承的话,可以不这么写吧。至于说除他们之外去修史的就是不学无术马屁之王类的可就过了,建议考察一下参与修明史的人员名单,那里面除他们以外有学术的可不是少数。

    说到底,我不是苛求古人而只是睁眼看现实,婊子无情戏子无义哪里都是一样的,中国的知识分子从来就没有过所谓的独立人格,因此也就不要说什么后来丧失了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2011-8-18 21:48:07 | 显示全部楼层
    回复 人在江湖 的帖子

    建议去掉那些表情符合,严肃讨论的帖子,多了这些玩意儿,嘿嘿。

    点评

    客气了  发表于 2011-8-18 22:18
    下次会注意  发表于 2011-8-18 22:05
    这个您批评的对,我无厘头灌了,呵呵  发表于 2011-8-18 22:05
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2011-8-18 22:35:54 | 显示全部楼层
    回复 人在江湖 的帖子

    不是的,这里主要是三件事。

    一。知识分子的独立人格,这点从来都不存在,除非你读书只是为了个人爱好而不想出仕;或者情绪激动之下的反应,这点从西周到国朝没区别。

    二。我前面说了,直到东周前期,政权的控制力都只能到达城墙,城墙之外就是那么回事了,这样的控制力不要说国朝,和前朝都没法比的,前朝一曲《好大的西北风》就能让军统的人把作者折磨死的。另外,当时是王有天下,诸侯有国,大夫有家,国君杀个大夫的家臣都有可能带来祸患,采风人员能弄死造谣的老头?一个时代有一个时代的做法,不要借古讽今,没意思的。

    三。儒家的起源是破落贵族的读书者,因此原始儒家的理论是可以以天下为己任的,因为人家祖上就是国君,相去不远的。后来的儒家成为皇家奴仆,读书人做官是为别人打工,跟现在的打工仔没有本质上的区别,因此以天下为己任就成了意淫,因为天下根本不是你的,你有什么资格这样想?这个区别很多读书人是懂得的,除了读书读傻了或者天生怪人以外,因此历朝臣子的气节、人格都是按照现实需要自己定的,后世怎么论那是根据后世的需要,与事实无关。相比之下,武人倒还好一些,具体的例子建议考察元行钦,两部五代史都有他的传记,区别在于那个赞。

    点评

    +1  发表于 2011-8-22 10:06
    说得好!谁最爱国?国王。  发表于 2011-8-19 08:51
    谢谢。  发表于 2011-8-19 03:22
    这个回复说的精彩  发表于 2011-8-19 02:56
    谢谢。  发表于 2011-8-18 22:42
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-8-21 10:49:52 | 显示全部楼层
    本帖最后由 老兵帅客 于 2011-8-20 22:30 编辑

    回复 肥狐 的帖子

    这个事情不好说,写这书的时候,作者眼睛已经不行了,是靠着口述,由助理记录来完成的。这要是出自敌对心理,那得要多大的仇恨才成啊。

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-5-18 00:27 , Processed in 0.036415 second(s), 19 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表