【古今诗选】诗榜（七绝类）（从丰田与选评）

山菊

鄙人于前年推出诗榜（七绝类），引起热议。根据大家的意见，我对原榜做了修改和完善，再次推出，愿闻评教。（从丰田与）

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金牌2首（并列）
张智深：望黑龙江东故国领土
关山遥望朔云中，铁马王师梦已空。唯有西风心不死，年年吹雨过江东。

李梦唐：咏史                                    
高阁垂裳调鼎时，可怜天下有微词。覆舟水是苍生泪，不到横流君不知。

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银牌4首
晚成 ：春日闲作次木缘韵
万缕流光入手青，不须挥按自春声。蓦然风气横吹断，遗此孤身坐晦明。

高寒：月洞飞水
九重瀑落雨微寒，汩汩滔滔负手看。我有生涯不如水，横流到此减波澜。

小钻风：有感
前汉丰碑命自高，晚清怪状各腥臊。咸阳收尽民间铁，不废巴东修脚刀。
阴九幽：绝句                              
弦上知音世所难，何人真识董庭兰。蒙君赠我梧桐木，犹带风声三百年。

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铜牌10首
秦月明：紫竹院荷
长忆逢君浅草堤，花香水气碧琉璃。池中应换新裙舞，堤外少年尘满衣。

孟依依：后海诗十首用苏曼殊本事诗韵其四
生年有分应重到，花想羞颜柳想颦。或值残荷听雨日，一枝认我老来身。

醉卧长安：暮归偶感
车流人海独逡巡，私语双双过我频。一伞长街行不尽，方知秋雨属他人。

紫陌花开：枫叶
身坠泥沙色尚鲜，殷勤拾取作书签。红尘我亦飘零客，暂替秋风管一年。

独孤食肉兽：春雨樱园
雨池一角粉云遮，是处人归山径斜。收取旧栖双语燕，春灯几幅浸樱花。

殊同：西站送人
满天星斗向西流，一站华光入夜浮。说好不为儿女态，我回头见你回头。

北阙：新疆暴亂並懷左公、王將軍
都護千秋久定邊，猶疑漢地是胡天。玉門關外左公柳，不著春風已數年。

王星客：小区喷泉见彩虹有作
泉喷日灼幻晴阴，客岂逢秋感易深。试辨垂虹青到紫，中间倘有少年心。

军持：秋雨作书与子锋至中夜，书末信笔成一绝
飘摇强倚半枝安，旷野孤灯跳一丸。散发长号呼魍魉，江山如睡夜如磐。

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说明：
一、金牌中张智深的
謁烈士陵
石碑遙對楚山青，玉砌蕭蕭滿落英。但見春風長掃墓，不知何日是清明。
改为
望黑龙江东故国领土
关山遥望朔云中，铁马王师梦已空。唯有西风心不死，年年吹雨过江东。

许多诗友认为《望黑龙江东故国领土》整体上要强于《謁烈士陵》，应取后者为宜。论气象，《謁烈士陵》更佳，但其4句稍晦。而《望黑龙江东故国领土》通体畅达淋漓，几无瑕疵，故二诗不分轩轾。为顺应众议，换《謁烈士陵》为《望黑龙江东故国领土》。

二、金牌中，张智深作整体浑成，没有明显瑕疵。李梦唐作前半部较枯槁，但后半才调绝伦胜于张作，综合二作实难辨高下，故仍旧并列金牌。而张作置前，乃我个人口味偏重风韵之故，非是张作高于李作也。

三、银牌中
登岳阳楼
十二峰浮点点青，长天一碧接沧溟。晚来风起涛声壮，欲抱君山出洞庭。

其作者有异议，故去之。代之以铜牌第一位阴九幽的
绝句                              
弦上知音世所难，何人真识董庭兰。蒙君赠我梧桐木，犹带风声三百年。

四、铜牌中秦月明的
江南梅信六章选一
前身记得是吴中，一带花墙古寺东。记得绿杨堤上别，至今惆怅六朝风。

众议皆认为不如其
紫竹院荷
长忆逢君浅草堤，花香水气碧琉璃。池中应换新裙舞，堤外少年尘满衣。

我细审之，觉得有道理，遂取《紫竹院荷》。

五、铜牌中醉卧长安
偶成   
重过江城细雨天，少年心事邈如烟。当时忆有人同伞，一雨分淋左右肩。

有人举荐醉卧长安的
暮归偶感  
车流人海独逡巡，私语双双过我频。一伞长街行不尽，方知秋雨属他人。

二者皆属佳作，觉后者更有深度，遂取之。

六、铜牌中独孤食肉兽的                                    
八月一日夜车次徐州口占
尘劳南北此何之，车曳残灯入梦帷。曾向古城遗面目，站台小立点烟时。

代之以其
春雨樱园
雨池一角粉云遮，是处人归山径斜。收取旧栖双语燕，春灯几幅浸樱花。

因为后者更显作者的本色。

七、铜牌中殊同的
西站送人
满天星斗向西流，一站华光入夜浮。说好不为儿女态，我回头见你回头。

许多诗友认为他还有更好的。我认为此诗更具新意，更为知名，是疏同的正宗代表作，故不变。

八、有人举荐遗珠，北阙的
新疆暴亂並懷左公、王將軍
都護千秋久定邊，猶疑漢地是胡天。玉門關外左公柳，不著春風已數年。

此诗洵为佳作，补列于铜牌。

九、铜牌由10位改为8位。
十、因为优秀奖诸作争议较大，此榜放弃优秀奖级。
十一、金、银牌诸作浑厚深郁，铜牌诸作新奇精妙，这版七绝诗榜比较接近完美。






两年前的帖子也被人翻出来了，附上连接：）
http://www.juzhai.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=4&ID=122532&page=1

山菊

鹤梦白云上 发表于 2014-9-26 19:33
很不喜欢《望黑龙江东故国领土》这种诗，我想问作者的是：你待怎地？尽说些看似爱国的空话，废话。

相比之 ...

赫赫，俺来看看原作者会不会来跟你辩论一番！不过这位老师很久没来了：@不觚

对了，鹤梦看看原来入选的这首呢：

謁烈士陵
石碑遙對楚山青，玉砌蕭蕭滿落英。但見春風長掃墓，不知何日是清明。

山菊

板筐 发表于 2014-9-27 19:06
我有生涯不如水，这话俺如今不说了。

嗯～～～因为早就不似水，似粥啦

山菊

仁 发表于 2014-9-27 18:18
九重瀑落雨微寒，汩汩滔滔负手看。我有生涯不如水，横流到此减波澜。

这个像我古板老师的唧歪。 ...

就没看见三老师也有一首在里面？

山菊

仁 发表于 2014-9-27 14:22
“许多诗友认为《望黑龙江东故国领土》整体上要强于《謁烈士陵》，应取后者为宜。论气象，《謁烈士陵》更佳 ...

这个我忘了在哪里看见不觚老师有解释，但是我看完还是糊涂～～～

山菊

仁 发表于 2014-9-27 17:56
"高阁垂裳调鼎时，可怜天下有微词。覆舟水是苍生泪，不到横流君不知。"

很难相信这首能金牌。太普通了。我 ...

无非是选者自己心目中的金牌而已～～～你去看看两年前的原贴，她的标准是‘立意＋名人’。

这一首最早是在王公权出资的网站看到的～～～那里是主张‘全盘西化’的，刚开始说言论自由，不封杀网人。加上一万奖金的‘屈原奖’热闹举行，俺可是看了好一阵子热闹，涨了很多姿势

后来掐架越来越凶，管理员也只好采取跟其它网站一样的措施，而且一点都不手软～～～偶看得心里拔凉拔凉的：哇，这帮人若是真的掌管国家，会是啥样啊！

山菊

仁 发表于 2014-9-27 19:09
那就是认了吧，我过一阵子不仅不说，想都不想了。

再过一阵子又会似水了～～～澄澈透明：）

这是我喜欢的一首；还有一手就是那个要替秋风保管一年的红叶～～～让我心动过的作品多在‘铜牌’里：）

山菊

仁 发表于 2014-9-27 19:26
刚才把话给说大了，还真没看出哪一首诗三老师的。但是看的这个没被选上的，觉得挺好：

登岳阳楼

这一首据说是晚清一个老先生的作品，后来被一个小青年当成自己的发到菊斋，当时引起很大的轰动。后来有人拿出证据来打假，所以选者把它拿下来了。

山菊

仁 发表于 2014-9-27 19:40
我开始认为是这个北阙。但是最后一句让我怀疑。大概可能时说：可能是说汉人没有得到关爱？ ...

看来俺的记性还不算太坏

http://www.talkskyland.com/dispb ... id=80570&skin=0

山菊

仁 发表于 2014-9-27 20:02
我刚才去山菊给的连接看了，在清谈上这首诗的贴子里我向三老师请教很多呢，只是当时心在暴乱上，根本没有 ...

我虽然没发言，却是认真读了诗的

这首诗肯定不是三老师的代表作，当时只是根据那个‘诗榜’选评者的口味推荐的而已～～～在网络诗坛晃悠了十来年，除了学习改善自己的作诗技巧，观察研究形形色色的诗人也很有乐趣呢：）

山菊

By格那丁: 闲话诗榜

网上有“从丰田与”做了个诗榜，把近年坊间七绝分了个甲乙丙丁，金银铜铁，看来有点意思。
诗人的排座次原不是什么新鲜事，从《乾嘉诗坛点将录》到《当代诗坛点将录》我们都见过，姑妄言之姑听之，也没有几个人当真，而今搞得来诗歌也要排座次，这就有点稀奇了。

首先，诗歌能排座次吗？这就很可疑。你能说李白杜甫诗歌哪个高哪个低？哪首最好哪首次之？我是没这个本事的。在我看来，写诗到一定程度就有风格，譬如那雄浑、淡远、清奇、华丽，你能说雄浑比淡远好？清奇比华丽高？最多你能说你喜欢什么风格。记得王昌龄、高适、王之涣在旗亭听妓女唱诗，也想分出个高低优劣，结果是嬉闹一番，“饮醉竟日”，不了了之。

其次是这些诗歌的定位。这些诗歌是否如这位“从丰田与”所说的那样好，估计是有争议的。在该帖说明中，“从丰田与”不无得意地宣称：“金银牌诸作浑厚深郁，铜牌诸作新奇精妙，这版七绝诗榜比较接近（可以去掉“接近”）完美。”先不说“浑厚深郁”“新奇精妙”的定位准不准，就是这“浑厚深郁”“新奇精妙”也没有理由拿来分个高下，况且，“浑厚深郁”与“新奇精妙”也不在一个层面，“浑厚深郁”为什么不可以“新奇精妙”？“新奇精妙”为什么不可以“浑厚深郁”？因为选了几首“浑厚深郁”“新奇精妙”的诗就能说这版七绝诗榜选得比较完美？我想不行。选诗完美不完美得看是否客观公正，是否有重大疏漏，哪能因为选了几首某种风格的诗就说选择完美呢？这话有逻辑问题。

最后来看看金牌榜并列的两首诗，是否如这位选手所说“畅达淋漓，整体浑成”和“才调绝伦”。

第一首是张智深的《望黑龙江东故国领土》：
关山遥望朔云中，铁马王师梦已空。唯有西风心不死，年年吹雨过江东。

这首诗以前在某论坛见过，第一句为“云山相望夏还冬”，我当时说“‘夏还冬’太虚，应该往实处写。”这次改得好一些了。这首诗整体上还算流畅，可是意思不大，缺乏新意。故土丢失，宋人对此有切肤之痛，写过很多这类诗，如杨万里的《初入淮河四绝句》，满腹幽愤，一片悲凉，老杨那是真痛心啊！再看这首诗，西风心不死，吹雨过江东，这就有些轻飘飘了，作者大概是为写诗而写诗，并不真的痛心吧。诗意是宋人意见，没有翻出新意：不仅意思不新，角度也不新，不如杨诗远矣。还有个问题：“心不死”写得也太实，太僵，这一写就写死了。“年年吹雨过江东”翻用古人句意，也不新鲜，古诗里类似句式很多，如“春色似怜歌舞地，年年先发馆娃宫”“惟有依然淮泗水，年年吹浪到瓜洲”“惟有春风知此恨，年年吹指草痕青”“惟有春风惜杨柳，年年吹绿到芜城”等。这诗除了流畅外实在说不上多么好，故而选手也说“畅达淋漓，整体浑成”，只此一点怎么能列入金榜呢？

第二首诗是李梦唐的《咏史》：
高阁垂裳调鼎时，可怜天下有微词。覆舟水是苍生泪，不到横流君不知。

很多人激赏这首诗，因为它契合了当下某种现实需要，但从诗艺上说却不咋的，够不上“才调绝伦”四个字。才调者才气也，就是我们常说的才华。什么是才华？就是高出一般人的某种才能，在诗而言便是妙悟。看看这首诗，我看来看去硬是没有看出“才调绝伦”，更不知是诗“才调绝伦”还是作者“才调绝伦”？不敢附议。我以为，这首诗前两句是很弱的，与三四句的警辟不相称，作者功力还欠火候。就以三四句而言，用了一个比喻：水是泪，这在古意上推进了一层，虽然佳但还不够“绝伦”，选者这样说是在拔高了。

由以上两首金榜诗的分析可见选者对诗的理解是有偏差的，一会儿“畅达淋漓，整体浑成”，一会儿“才调绝伦”“浑厚深郁”，选者可能有些零星的感受，但缺乏系统性的架构与扎实的功底，有些评语如“浑厚”“深郁”“新奇”“精妙”“才调绝伦”随便许人，这可是得谨慎的。

山菊

月下 发表于 2014-11-5 18:39
这评论不错，第一首老套，第二首着一君字，气格立马降到底。

嗯，我关注这位格先生也有一阵子了，感觉是~~~学问很好，有点毛燥：）

山菊

月下 发表于 2014-11-5 18:39
这评论不错，第一首老套，第二首着一君字，气格立马降到底。

从丰田与 - 答格那丁先生

关山遥望朔云中，铁马王师梦已空。唯有西风心不死，年年吹雨过江东。

                                                    ———张智深《望黑龙江东故国领土》

高阁垂裳调鼎时，可怜天下有微词。覆舟水是苍生泪，不到横流君不知。

                                                     ———李梦唐《咏史》

        这是我的《诗榜》中的两首金牌诗作。

格那丁先生曾撰文《闲话诗榜》（附后），认为我的《诗榜》没有意义，他说诗是无法排出先后的。这一点当然是不错的，我也明白。但有时还是需要排个序的，比如诗词大奖赛什么的。况且，诗虽不能精细排序，粗略地倒是可以排的。

格那丁先生对并列金牌的这两首诗作做了错误的分析，认为二作都很差。其实他完全没有理解这两首诗的精髓。请格先生看看我的分析。

一，张智深的《望黑龙江东故国领土》：

关山遥望朔云中，铁马王师梦已空。唯有西风心不死，年年吹雨过江东。

1句起得势高意远，一下子便把人带入一种绵渺的境界。2句影射多年前我国勘定有争议的中俄国界，使得黑龙江东的广大国土彻底划给了俄国，议事精切。“梦已空”充满幽怨。但前二句怨怒压在心中，引而不发。后两句突然爆发。你看，西风骤起，挟裹着暴雨，不顾一切地扑向江东！这西风，这暴雨代表了什么？那就是中国人民的爱国之心、忧国之情和愤怒的呼喊。明知“梦已空”却仍“心不死”，这是何等坚定的意志。每次我朗诵此作到后二句，我都感到浑身热血腾沸，必欲怒吼而后快。这首诗，既深沉幽怨，又壮烈激昂，非常震撼人心。而且全用形象思维，具有浓郁的美感。丁先生却说“西风心不死，吹雨过江东，这就有些轻飘飘了，作者大概是为写诗而写诗，并不真的痛心吧”，我实在无法苟同。丁先生所举的“春色似怜歌舞地，年年先发馆娃宫”“惟有依然淮泗水，年年吹浪到瓜洲”“惟有春风知此恨，年年吹指草痕青”“惟有春风惜杨柳，年年吹绿到芜城”等，都没有达到张诗的深刻和感人程度。虽然句式有相似之处，但张诗绝对与众不同。

二，李梦唐的《咏史》：
高阁垂裳调鼎时，可怜天下有微词。覆舟水是苍生泪，不到横流君不知。

1句起的很不错，表达准确。2句的议论比较乏味，是全诗的软肋。3、4句是精华所在。

水可覆舟是用滥的老典熟典，很难出新，但李诗把人民的眼泪比作覆舟之水，这一点可谓化腐朽为神奇，非高手不办。而且4句也是前人用此典而未曾道过的角度。不要以为只是“用了一个比喻：水是泪”而已，这可能是别人一辈子大概也想不出来的。所以我认为李诗之巧思，确为绝伦。

这两首比较，张诗沉郁顿挫，感情炽烈，言词醇雅；李诗语言瘦劲，寓意深刻，巧思绝伦。此二作推为当代诗词之双璧，并不为过。张智深本来最善巧思，却以传统之作为绝佳。李梦唐最精传统，却以巧思之作为极妙。可见大家的素质都是均衡的。

山菊

月下 发表于 2014-11-7 20:31
要我评论一下？
首先，评诗是很因人而异的，人人看法不同。至于这两首，第一首老套，类似的诗一天写个百 ...

所以，归根结底还是个人口味问题~~~对‘口味’的选择也反映各人写诗的目的。
这些‘高大上’的题材，没在那个位置做那些事，很难让人感觉到真情实感（读老毛的词，感觉就不一样：）

山菊

月下 发表于 2014-11-8 08:50
我对第二首的意见并不是很大，这个巧思确实不错，虽然总体看感觉作者功力稍逊。但第一首确实老套了，读其 ...

这个得请张老师自己来分辩：）

@不觚

山菊

从丰田与 发表于 2014-11-10 07:54
“月下 发表于 2014-11-8 21:50
第一首确实老套了，读其诗好比吃熊掌，虽是佳肴，奈何已经连着吃了几十天了 ...

欢迎从丰MM！


没经过允许转了你的文章，希望不会介意：）

诗词鉴赏，若出现分歧一般都是'口味'问题。高手们多多交流，俺也能跟着学习长知识呢！

山菊

不觚 发表于 2014-11-10 22:48
月下山菊等诗友都善砸批，甚好哦。过几天我发上一组绝句来，望各位狠砸。无论对错，都是有启发的。 ...

张老师常常坚持己见，却也善于聆听各方意见～～～好作品就是这么锻炼出来的

从阅读的角度来看，我还不及格，所以也只是在自己家里胡说八道罢了。张老师不介意，我才敢胡说的：）

山菊

仁 发表于 2014-11-14 08:08
我先拍一块豆腐。我读先生的诗的第一感觉就是有些扭捏，装老道。在这点上和山菊老师类似。山菊老师求典， ...

俺求典吗~~~哈，还真是！俺总是求人给解释诗里的典故

不过俺自己的作业，除了2006年写的那些七律有刻意去凑典故，后来就开始顺其自然了：）

山菊

仁 发表于 2014-11-14 17:12
这就是过了那个坎了。当今写古诗的人常常把用典作为显摆。其不知好的用典是那些即使不考虑典故、单就字面 ...

是啊，俺的两个小王老师也都是这么说的。2006年我花了一年时间学习七律，主要是琢磨章法。所以也学着在中间两联嵌上俩典故啥的~~~后来发现这不是我喜欢的诗，所以学完就放下了

我求砖是为了改善表达技巧~~~这跟做饭一样，要多练习：）