转基因有增产优势吗？

njyd · 发表于 2014-10-21 15:47:32

本帖最后由 njyd 于 2014-10-21 15:51 编辑

俺不懂英文，没法去查联合国网站，核对这些数据很困难，只能在中文网站上找一些。
另外要感谢陈一文顾问，他提供了这篇文章的中文译文：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4bb17e9d0102e8zt.html
这位杰克·海内曼教授跑到中国来参加反转基因大会，这就使人对他文章的公正性产生的怀疑。陈一文提供的译文是杰克·海内曼教授在大会上的发言，可能有些出入，但从使用的图表看应该基本一致。
　　首先是数据选择，一会是美欧比，一会是加欧比，到了农药又变成美法比，不能统一一下吗？不由得怀疑是根本他自己的需要做了选择。
　　关于美欧玉米单产的比较，如果把美国遭受严重旱灾造成大幅度减产的2012年去掉，又会是什么结果？
　　我查不到历史数据，但近一两年的还是能查到一点：比如《世界主要国家玉米单产》（近两年的）
本篇文章来源于中国饲料原料信息网(www.zgslylw.com) 原文链接：http://www.zgslylw.com/html/sl/ymgj/628556.html

单位:吨/公顷
----------------------------------------------------------------------------------
国家　　　2008/09　 2009/10　 2010/11　　 2011/12　 2012/13　 2012/13　　月度调整　年度变化
　　　　　 1月预计 12月预计
美国　　　9.7　　　  10.3 　　　　 9.6 　　　 9.2　　　　  7.7　　　  7.7 　　　　 -0.07　　　  -16.16
欧盟27国　7.1　　　  6.9　　　　　  7.0　　　  7.5　　　　  6.1　　　  6.1 　　　　 0.00 　　　 -18.77

从这看，近几年美国玉米单产都比欧盟高百分之二十二以上。
（这里面有两个2012/13，可能是原文输重了，俺这里是照抄。）
这组数据对不对，可以找别的网站对应下。
下面这两个都是2014年的消息。

MARS：2014年欧盟28国玉米单产将比上年提高近12%
http://futures.jrj.com.cn/2014/08/28100617902405.shtml
是多少呢？MARS报告称，欧盟28国玉米单产将达到每公顷7.53吨，比2013年提高11.8%，比五年平均单产水平提高11.1%。
上月该机构预测欧盟28国玉米单产为7.23吨/公顷。

美国玉米产量前景明朗
http://www.chinafarming.com/siliao/2014/8/4/2014848455380509.html
艾伦代尔公司（Allendale）本周预计玉米单产将达到创纪录的174.1蒲式耳/英亩，比该公司早先预期高出6.3蒲式耳，远高于上年的158.8蒲式耳/英亩。私人分析机构林恩集团预测美国玉米单产将达到每英亩172.8蒲，产量将达到145.18亿蒲。知名行业专家科尔多涅博士本周也将2014年美国玉米单产预期调高到169蒲/英亩，高于他上周预测的167蒲/英亩。作为对比，美国农业部在7月份报告里预测美国玉米单产为每英亩165.3蒲，产量为138.6亿蒲。美国农业部将在8月12日发布今年首份基于田间调查的单产以及产量预测数据路透社的调查显示，分析师平均预计美国玉米单产将达到创纪录的170.5蒲/英亩。

按最低的美国农业部预估，每公顷1.037吨。相当于每（中国）亩690公斤。
基本符合
中国网站上的数据如果基本差不多的话，这位杰克·海内曼教授的产量对比就成问题了。

关于农药，转基因抗除草剂作物不是为减少除草剂用量，是可以用对人畜低毒的草甘磷，是同样功效的百草枯毒性（大鼠半数致死量）的二十七八分之一，这是其一。转基因抗除草剂作物可以在作物生长期使用草甘磷，而对非转作物只能在下种前用，光比较用量说明不了问题。
　　至于杀虫剂，在网上查到：
  法国计划大幅削减杀虫剂使用量（2008）
http://news.xinhuanet.com/world/2008-09/11/content_9915802.htm
计划在十年内减少百分之五十的农药用量，还有农业生产者担心削减目标过于严厉，怎么前面十四年减少了百分之八十八的经验没了？
另一条消息：法国葡萄园杀虫剂使用问题引争议
http://www.vinehoo.com/news/Details_18934_1.aspx
法国仍是全球第三大杀虫剂使用国，仅次于美国和日本，也是欧洲杀虫剂使用量最大的国家，每年用量达110,000吨。
法国是欧洲杀虫剂使用量最大的国家，其他国家用的更少，杰克·海内曼教授为什么不用对比效果更好的其他国家？
这条消息中有一句是：有机葡萄酒份额已从2007年的2.6%增至2012年的8.2%，说明最早是2012年的说法，那么这11万吨杀虫剂怎么也会低于2009年的了，这样算起来，法国1995年用了多少杀虫剂？91万吨？

EPA发布美国2007年度农药用量统计报告
http://cn.agropages.com/News/NewsDetail---1070.htm
近日，美国EPA公布了2007年度本国农药用量评估结果，常规农药总消费量为8.57亿磅，合38.8735万吨，

　　美国耕地面积好象是法的七倍多，杀虫剂总量还不到四倍，谁用的农药多？

njyd · 发表于 2014-10-21 16:08:24

花大熊发表于 2013-9-19 19:21
+ [. Y a7 n; ?8 R补一个给大家看看：
& d4 f8 Y. J/ T7 ] }6 Q我不搞水稻，倒是经常看见亩产***的旗帜飘扬过。人来人往，也没见谁莫名惊诧过。觉得推 ...

任何培育新种都是改变基因。
当然不能单靠种子打天下，但种子是农业生产最重要的因素之一。
所有耕作方法的改进都是围绕着种子的特性进行的，或者反过来说，当自然条件不能改变时改造种子的基因以适应当地条件是最重要也是最有效的办法。

njyd · 发表于 2014-10-21 20:24:35

比较玉米单产为什么要用85-86年分界？1996年才开始推广，到2005年转基因玉米才超过一半，其中还混有约百分之十的非转种子，就是说86年到2010年生产的玉米中一大半很可能四分之三以上是非转基因玉米，这能代表转基因玉米的单产吗？

njyd · 发表于 2014-10-30 01:35:39

文章中提供数据的网站，我这里很难上去，今天又是只能看到首页的一部分，没法找数据。
不过前几天有顺畅的时候，下载了一部分。
大概看了一下，西欧种植玉米的耕地总面积平均只有美国的百分之七点四三（1961-2013），而且里面的数据来源说明，美国的说是Official data（官方数据据百度翻译，以下同），而西欧的是Aggregate, may include official, semi-official or estimated data(合计，可能包括官方，半官方的或估计的数据)。
这个对比很难得到正确的结果，要比拿整个欧洲或欧盟比还差不多，至少种植面积要接近些吧？
还没找到两地种植成本的数据，这个对比应该更有意义，因为现在已使用的转基因技术还主要只是降低了农民的种植成本，真正的直接提高产量的转基因还正在研究，比如把C4转进水稻里。

njyd · 发表于 2014-10-30 01:46:59

花大熊发表于 2013-9-3 21:51- c1 d0 A' K: ~- O
到目前为止，所有的农业都还是靠天吃饭。没有例外。4 f6 t0 H g8 U6 k
对农业帮助最大的，就是水利设施。但是那个玩意儿是个 ...

转基因确实只是其中改良种子的一个环节，但它是改良种子的许多刀子里最快的一把，说它是核武器只是相对而言，如果说杂交、辐射冶种算飞机大炮的话。
现在已经实施的转基因还只是小试牛刀而已。

njyd · 发表于 2014-10-30 01:53:15

还有个有意思的数据，用这个网站上得到的数据计算，西欧平均每公顷使用的玉米种是美国的五倍。（1961-2013,只有这段时间的数据）这代表了什么问题？要么统计不准，要么两地用的是完全不同的种子。

njyd · 发表于 2014-11-9 23:14:59

本帖最后由 njyd 于 2017-4-6 17:09 编辑

http://www.aswetalk.net/bbs/thread-33418-1-1.html

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