政府对养老金的态度

老兵帅客

楼主啊，您的历史知识能靠谱点嘛，李闯王进北京发现那三千七百万锭说法早就给批得臭大街了，你还拿来作证据？

再者说了，哪里的政府养老都是扯淡，欧洲的今天就是北美的明天，富裕如此尚且如此，何况国内那点积累。

最后，那三万亿不是政府掌握的真钱，而只是外资进入中国而人民币不能自由兑换局面所带来的资金转换积累，不能直接拿来用的。

老兵帅客

包子 发表于 2013-7-10 03:01
对这个数字存疑，古16两为1斤，则500两为31.25斤，15.625公斤，乘上1000万则是156250000公斤，156250吨， ...

那个数字早就被批得臭大街了，不要说现在，当年满清初年就有人质疑这个数字了。

老兵帅客

万里风中虎 发表于 2013-7-10 03:57
这个我也怀疑，如果明朝这么有钱，为何在对抗清军的过程中还要加大量的战争赋税，导致民怨沸腾？当时的财 ...

不可能的，明朝整个财政收入到不了那个数字，因此也就不可能积攒出那么多的白银来，不能拿清朝的白银数量来倒推前代，否则会得出宋朝极穷这个笑话来的。

明朝灭亡与鼠疫毫无关系。

老兵帅客

包子 发表于 2013-7-10 04:00
我也查过，大概一两是37.1克。但是不同的书里是一套说法，我更是一头雾水，貌似度量衡的变化复杂到死。黄 ...

再怎么复杂，明朝也不可能有那么多银子在政府手里，因此那个说法纯属扯淡。

老兵帅客

四处张望 发表于 2013-7-10 04:09
这个故事我记得多年前就有人否定过其真实性，忘了是不是在《读书》上看到的。 ...

那个说法早就给批得臭大街了。

老兵帅客

闲云野鹤 发表于 2013-7-10 04:11
这是什么史料？是明季北略吗？

明末的数字有很多很神奇的，例如闯军骑军六十万，步军四十万，人马三四匹，和张献忠屠四川杀人六万万有奇。

老兵帅客

河蚌 发表于 2013-7-10 04:28
觉得能写出三千万锭的人，这真不是一般的神人，怎么也得是个搬山力士级别的。 ...

没啥，能让张献忠杀六亿人，就能让李自成发现几千万锭，每锭五百两，还都是永乐朝的白银。

那就是当年的公知，只要目的自认为正确，事实不重要。

老兵帅客

gszhang81 发表于 2013-7-10 04:31
我觉得明朝是忘于财政，士大夫们太贪婪了，国家都快完蛋了，还不能抱团，结果便宜了辫子。
本朝会不会有 ...

明朝不是亡于财政，而是亡于对士大夫阶层失去控制，结果财富都在他们手里，政府收不上税来，于是流贼、外敌一来，啥都完了。不过士大夫也没错，前天是明臣，咋天是顺臣，今天就可以是清臣，朝廷又不是我的，为啥我要交税？啥叫节操。

老兵帅客

闲云野鹤 发表于 2013-7-10 04:47
我在想崇祯有5000万两白银，为何还要为40万两军饷逼死自己的舅舅李国瑞。 ...

所以说那数字是胡编的嘛。另外要注意，人家说的是三千七百万锭，每锭五百两，因此总数远远不止五千万两，你不要贪污耶。

老兵帅客

gszhang81 发表于 2013-7-10 04:48
统治中国的本来就是他们。明朝科举制度是对的，但是这些士大夫的领袖应该是五湖四海都有代表，这样子才能 ...

是否东林党不重要，重要的是皇帝长期怠政，而内阁无权，这样朝廷就丧失了对士大夫阶层分而治之的机会。士大夫阶层想方设法不纳税，那就只能死命搜刮小民，于是官逼民反，明朝完蛋。

老兵帅客

闲云野鹤 发表于 2013-7-10 05:01
我还在想黑虎银行有27万爱元。为什么不能贴息借给我800大洋，眼看着我买完勋章就掉级。是不是也要带到煤 ...

你是说小虎是崇祯？

老兵帅客

gszhang81 发表于 2013-7-10 05:01
明朝的皇帝只具有最高的裁决权。要是天启一直执政，有老魏太监在，搞不好反而中央还能多支持几年。换了崇 ...

明朝灭亡，其原因虽然可以追溯到前面几代皇帝，但是直接责任人就是崇祯。这厮的作为，怎么看怎么像是个超级卧底，哭着喊着把明朝往绝路上带。

老兵帅客

天子码头 发表于 2013-7-10 06:42
崇祯确实是个作死的货
不知道网上为什么那么多崇祯洗地的
什么马配什么鞍

这个是满清和明朝遗民的需要所致，皇帝必须是好的，遗民才有理由，同样皇帝必须是不烂的，满清才能把击败李闯夺天下说成是自己合理的。

老兵帅客

奉孝 发表于 2013-7-10 06:18
张居正改革，一年国库能收到几百万两就高兴的要哭了。
因为明太祖的小农意识，中央财政状况一直不好，这 ...

这个不能赖朱八八，两百多年过去了不知道改进，看看人家宋朝，专卖搞得多好，又岂是赵大的功绩？

老兵帅客

人在江湖 发表于 2013-7-10 10:38
是啊。李闯财政吃紧，如果府库有那么多银子，还要拷打大臣干嘛啊。 ...

是啊，假定真有三千七百万锭，每锭都是五百两，那就是185亿两白银，哇塞，发现一不识数党。

老兵帅客

人在江湖 发表于 2013-7-10 10:36
看看现在的历史发明家和明末清初的历史发明家，我忽然有点理解老毛为啥说好的百家争鸣变成引蛇出洞了{:21 ...

所以说文人无耻起来也很可恶地。

老兵帅客

stpearl 发表于 2013-7-10 11:06
这个还是要理清楚政府到底需要在养老方面承担什么样的责任吧。不能说欧美的养老体系目前问题多多，就把政 ...

政府养老，除非标准非常低，否则实际上行不通。这个不是政府是否负责任的问题，而是是否可行的问题。

我不是说国内政府浪费是合理的，而是说即使政府不浪费，也一样养不起。

老兵帅客

烟波钓徒 发表于 2013-7-10 14:08
政府本身是不产生财富的。政府养老其实就是设计整个社会的阶层之间、代际之间的再分配。政府养老本质上也 ...

好吧，那你帮我解释一下欧洲的养老困境吧。

大道理好讲，算账就不一样了。

老兵帅客

范进中举 发表于 2013-7-10 13:58
这段话出自《明季北略》金一千万锭，皆五百两为一锭，如果是黄金，那就是5亿两黄金，16两为一斤，31.25万吨 ...

不管是明季南略还是明季北略都有很多不靠谱的东西，另外一个例子就是李岩，这厮那么多的故事，结果被顾城考证为不存在。

老兵帅客

草蜢 发表于 2013-7-10 17:25
而且把美洲银矿的以后500年的产能用Forward Contract 全定期买下了嘛！

楼上的，你的时间一定搞错了，因为那三千七百万锭白银，每锭五百两，还都写着永乐字样，因此它们必须是永乐年间制作的，你必须考证出西班牙人在那个时间段生产出并且运送了那些银两到中国。

另外麻烦你算一下，那三千七百万锭白银，每锭五百两，合计应该是一百八十五亿两白银，大致上应合多少吨？

顺便说一下，真希望那个数字是真的，作为对比，辛丑条约要赔偿四亿五千万两白银，小意思嘛。

所以说数字这东西很能抽人的啊。