中国为什么在近代500年间落后于西方：李约瑟问题

Dracula

水风 发表于 2012-11-11 11:46
蒙古人干民族灭绝，您别逗了。蒙古把谁给灭族了啊？

你要理解为什么美国独独将哥伦布拿出来，搞一个哥伦 ...

关于北美殖民地的早期历史，推荐本书American Colonies: the Settling of North America, by Alan Taylor 相当不错。

首先，加拿大包括美国北部，中西部冬天非常寒冷，并不很适宜居住，因此哥伦布到达之前的人口同拉丁美洲相比也要少很多。现在的估计，美国加拿大的印第安人口在哥伦布到达之前大约有5百万，拉丁美洲大约有5千万。因此开始的基数就相差很大。

第二，印第安人口大幅度减少的主要原因是旧大陆带来的传染病。现在一般认为印第安人是1万多年以前到达新大陆的。这时旧大陆最厉害的传染病象天花，肺炎 , 痲疹，斑疹伤寒等还没有进化出来，因此当他们同欧洲人接触后，对这些传染病没有免疫，死亡率极高。规律是，接触10年后人口会减少一半，50年后人口会降为之前的10%。这不仅是在北美，在拉丁美洲同样是这样。1800年北美印第安人口现在的估计是50万，绝大多数的人口减少是由于传染病，并不是由于清教徒的赶尽杀绝，种族灭绝。尤其是新英格兰的印第安人本来就很少，同清教徒接触后很快就死亡和撤离了。同清教徒没有发生过特别激烈的武力冲突。

第三，16，17世纪的欧洲殖民者，包括西班牙，葡萄牙，法国，英国，荷兰等等，并不希望看到印第安人大量死亡。他们的主要目的都是到美洲发财的。要剥削美洲的矿产以及其他农业资源需要大量的劳动力。因此他们的计划都是把印第安人变成奴隶，作为寄生虫，剥削他们的劳动果实。基督教的传教士则希望扩大信教人口。但是由于他们对传染病的知识也几乎是零，没有能力减少传染病的破坏力。随着印第安人口大幅度减少，他们不得不从非洲进口奴隶来剥削。在北美，加拿大由于不适宜发展农业，几乎没有奴隶，但美国南方适合种植园经济，奴隶人口很高，尤其是South Carolina，黑人奴隶人口是白人人口的一倍。如果是为了搞种族纯洁，搞种族灭绝的话，干吗还要进口这么多黑人呢。

第四，欧洲人在殖民过程中对印第安人的屠杀主要是西班牙人，被称为black legend。主要原因是倒不是西班牙人特别凶残，而是在于他们是美洲殖民的先行者，占的领域最大，屠杀的机会更多，还有就是他们占领的地区是印第安文明 (阿茲特克人，印加人) 的中心，人口密集，发生军事冲突后，屠杀的人比较多。北美印第安人本来就很分散，同定居的白人发生冲突后，由于技术落后，一般选择迁移，大规模屠杀的事件几乎没有。

第五，在北美，印第安人同白人定居者的冲突并不主要是种族，而是游牧狩猎文明同农业文明的冲突，从经济社会的发展来说是不可避免的。如果印第安人愿意放弃他们的文化和生活方式，被白人同化，定居下来从事农业，由于他们的人口本来就不多，白人是会愿意同他们共处的。但是印第安人坚持自己的传统文化，在白人看来没有耕作的土地就是无主土地，印第安人的狩猎经济是对资源的极大浪费，随着欧洲尤其是英国人口的迅速增长，他们对土地的需求和扩张是不可抑制的。在中国2000多年前黄河流域文明的扩张其实是一样的。其他地区的好多文明要么被同化，要么灭绝，要么被赶到深山里，同北美印第安人的命运并没有什么太多的不同。只不过中国的历史书对这些从来不提，美国自由派60年代对历史的反思让大家觉得美国人特别邪恶罢了。今天汉人向新疆，西藏的扩张其实也类似。在民族之间自然会造成很大的冲突。

第六，为什么美国，加拿大，澳大利亚，新西兰这些白人殖民地现在经济发达，而其他殖民地，尤其是非洲经济这么落后，是经济学里很热的一个研究话题。最有名的是Daron Acemoglu的文章，这几个白人殖民地，气候温和，传染病少，当地土著人少，大量白人定居，把他们的文明以及先进的政治文化制度照搬过来了。象加勒比以及非洲，传染病很多，白人定居的很少，完全是剥削性的经济，使用黑人或印第安人作为奴隶，从矿产，农业中剥夺巨额利润，相应产生的政治制度适应这种剥夺性的经济，但是不适应现代经济的发展。用经济学，统计学的术语来说，他用殖民地定居时的白人死亡率作为政治制度的instrumental variable，发现可以解释大多数殖民地经济发展的差异。Acemoglu得John Bates Clark Medal主要靠这篇文章，将来他如果能得诺贝尔经济学奖，这篇文章也会是主要原因。不过这篇文章还是有一定争议，我个人就觉得不是很信服。

Dracula

水风 发表于 2012-11-11 23:49
呵呵，总算是遇到一个认真讨论欧美民族灭绝的人了。

我所说的民族灭绝，不是指大屠杀，也不是传染病。而 ...

种族灭绝 (英语是genocide) 指的是行动，如果把对其他民族的态度称为种族灭绝，就失去了这个词本意的震撼力了。尤其是照你的说法，西班牙人大规模屠杀印第安人不算种族灭绝，清教徒在家里诅咒几句印第安人算种族灭绝的话更是不合道理的。

你谈到清教徒是万恶之源，我没看到有什么支持论据，新英格兰地区奴隶很少，后来19世纪也是废奴运动的大本营。

1800年美国领土只占现在美国领土的一小部分，白人向西部扩张定居，直到摧毁印第安人文化赖以生存的物质基础主要发生在19世纪。而这一扩张的主要动力是18，19世纪欧洲人口爆炸性的增长。印第安人以狩猎为主的经济活动同农业相比需要大得多的领域来维持，在白人定居者看来自然是对资源的极大浪费。农业文明扩张，以前的狩猎文明被同化，消灭掉，自然环境遭到极大的改变或者说破坏，并不只是发生在美洲。华夏文明从中原地区扩张到今天中国这么大的版图，其实是同一过程，中国的文化对周围其它地区文化的蔑视不亚于清教徒对不信基督教印第安人的态度。这是人的本性，清教徒谈不上特别邪恶。

今天的环保主义，尤其是极端环保主义者，憎恨现代工业文明的发展，在他们看来当然印第安人的文明要优于现代文明。在他们看来最好我们都回到原始社会。我个人对这个立场无法接受，在这一点上没什么太多可以讨论的。

Dracula

不打不相识 发表于 2012-11-13 11:37
电影《与狼共舞》上还可以看到，印第安人只捕杀够吃的野牛，白人杀死整个牛群，剥皮带走，把光溜溜的野牛 ...

印第安人也灭绝过很多物种。他们到达以前，美洲有很多大型的哺乳动物，随着他们的捕杀，三分之二成年体重超过100磅的哺乳动物遭到灭绝，象猛犸象, 乳齿象, 地懒, giant beaver，野马，骆驼等等。尤其是马和骆驼是最先在新大陆进化出来的，然后扩散到旧大陆，被驯服。他们重新回到新大陆得到欧洲人到达之后。