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楼主: 草蜢
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[其他] 中国为什么在近代500年间落后于西方:李约瑟问题

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    楼主
    发表于 2012-11-9 12:47:45 | 显示全部楼层
    魔术师 发表于 2012-11-8 20:08
    我觉得还是中学时政治课上讲的对——是因为封建制度落后于资本主义制度。

    这个不是原因,而是结果。要追究原因,应该是追问:为什么中国就一直没有出线所谓的资本主义萌芽,并逐步壮大,直至占据压倒性优势?
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-11-11 11:40:45 | 显示全部楼层
    本帖最后由 煮酒正熟 于 2012-11-13 20:52 编辑
    水风 发表于 2012-11-10 17:39
    是我跳跃的太快了,没说清楚。阿拉伯文明与阿拉伯帝国是两个截然不同的概念。阿拉伯文明,我说的实际上是 ...


    道长所言,与我所知颇多不合。阿拉伯帝国之前的阿拉伯文明?我真的不知道那些分散的游牧族群有什么可以称得上文明的东西。文明需要至少数百年的积累,所以文明天然地就是农业民族的专利。游牧族群部落迁徙不定、聚散不定、兴忽衰忽的特质,让它完全积累不下什么东西。所以游牧民族可以有自己的文化(生活习俗吮马的),但不可能创造如古埃及、古巴比伦、古印度、华夏、古希腊、古罗马那样滴文明。

    其二,阿拉伯帝国虽然从始至终都是政教合一的帝国,但阿拉伯帝国在其统治的大部分区域和大部分时间里,对待其他文明以及异教徒都远比基督教世界要宽容得多。这方面在中世纪历史有着太多的实例,12世纪埃及阿尤布王朝的萨拉丁,其宽容与仁慈,与其对手、第三次十字军东征的英法德主帅们的狭隘和残暴,基本上就是整个中世纪阿拉伯文明与欧洲基督教文明的缩影。
    肿么能说伊斯兰教的盛行导致阿拉伯/穆斯林文明基本丧失了包容性捏?

    其实,宽容和包容,一向是强者的专利。以中世纪阿拉伯世界对欧洲天主教世界在文化、科技等方面的压倒性优势,阿拉伯世界对其他文明与宗教的包容性,是符合逻辑常情的。

    其三,中华文明的传承,至少在两汉两晋南北朝时期,都主要是由门阀世家来担当的。唐、宋这方面的性质有所改变,因为门阀制度至唐初已不复存焉。不过汉文明传承的主要责任,仍然是由处于社会上层的文官阶层来担当的。“崖山之后无中国”这个话虽失之片面也带有浓重的封建文官阶层感情色彩,但平心而论,还是有一定道理的。南宋之后的汉文明,精彩之处多在民间 (如元曲和明清小说)。但即使在明清时期,说汉文明的主体在基层而不在上层,依然是可商榷的,而若以整个华夏文明/汉文明的历史作为研究对象的话,说文明的主体在基层而不在上层,问题就更大了。

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    不打不相识 + 2 伊斯兰教的确比较宽容。极端主义和恐怖主义.

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-11-11 13:05:54 | 显示全部楼层
    水风 发表于 2012-11-10 23:16
    妖道是信口所写,其中颇多不严谨之处。先谢过指正。

    首先,还是阿拉伯文化。我放狗搜了一下,发现国内都 ...

    道长啊,五胡乱华主要发生在长江以北,原汉晋门阀世家的确受损严重,但“晋人南渡”之下,部分西晋王室、贵族,和大部分门阀世家还是得以迁往南方并存续下来,汉文明也因此在南方得以保存。当然,汉文明发展至此,思想上走入虚玄的死胡同,文学艺术上也是纠结于赋这种缺乏艺术生命力的形式,整个文明渐趋没落。这部分可以算做当时的“传统”汉文明吧。北方则由一些入主中原的异族经过汉化,而逐渐形成一种胡汉混合后的新文明;这主要是以鲜卑北魏为主。后来,“传统”汉文明与北方胡汉混合物相互融合,形成了一个新的汉文明,也就是那个混杂了胡人野蛮精血的唐代汉文明。
    罗嗦了一堆,其实我的意思是,当时的“传统”汉文明,依然是靠着门阀家族得以传承延续的,虽然这个汉文明相当没落和腐朽,但毕竟它还有很高的价值、毕竟它是后来的唐文明的源头。

    隋唐皇室,在血缘上的确有着较为浓重的鲜卑色彩,但在血统上,叫真儿起来,仍然是汉族占优势,鲜卑族劣势。关键问题是,所谓民族、族群,始终是重文化传承而轻血统血缘。杨坚、李渊这些隋唐皇室人物,虽然血管里留着一些鲜卑人的野蛮精血,但不能忘记那些提供给他们异族精血的人,本身就是严重汉化了的异族个体。所以我倒并不认为杨坚李渊是鲜卑人;我觉得他们还是我大汉人士,只不过血液里混杂了一些鲜卑人的精血而已。


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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2012-11-12 12:05:03 | 显示全部楼层
    水风 发表于 2012-11-11 10:17
    在我看来,中国古代的民族认同感是非常薄弱的,跟现在更是天壤之别。所以中华文化的主体,并不是汉民族 ...

    看来俺们在民族问题上,包括汉文明问题上也没有吮马差异呀,我前面不是也说了吗 --- 民族是重文化传承轻血统

    点评

    握爪,就此打住。  发表于 2012-11-12 21:14

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