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楼主: 老福
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张文宏谈新冠治疗的黄金72小时

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-8 18:37
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    [LV.10]大乘

    楼主
    发表于 2023-1-8 19:57:19 | 显示全部楼层
    本帖最后由 易水 于 2023-1-8 20:10 编辑
    landlord 发表于 2023-1-7 08:55
    这话说的条理很清楚嘛。搞不懂为啥这么多人骂他


    为什么这么多人骂他?

    很多是因为他说只有5%的人发烧。

    我骂他就是因为他条理清楚,条理越清楚他越有欺骗性——不管内行外行,都看不出逻辑漏洞。因为他完全没有逻辑上的漏洞,只有直截了当的事实错误(或者是谎言)。

    比如之前说只有5%发烧,小感冒,为什么要封控,老百姓要生活啊。一点逻辑问题没有,只有那个5%不成立。

    这一篇里面的一些事实错误:
    1. 从头到尾都避免谈论这些小分子抗病毒药物的适用人群,oversimplify 这些药物的应用条件。事实上,paxlovid 的条件 是65岁以上,有基础病,肝肾本身没有问题,容易变成重症,但是还能承受药物副作用的人群,因为老年人吃的药物本来就多,还有一个Liverpool COVID-19 Drug Interaction Checker 要满足。培训社区医务人员,怎么可以不说这些呢?而说清楚这些专业问题,外行就会头晕,就可能没有那么“清楚”了。阿兹夫定没有那么清楚的用药禁忌,副作用也是很多。

    2. 激素的应用。作为医学院的药理老师,每个学期都要讲糖皮质激素临床应用和副作用,看见张医生说糖皮质激素可以用于轻症转重症的预防,真是吓了一跳。这是一个经典抗炎药物,副作用非常大,抗炎抗免疫,会彻底撤掉身体的抵抗力,所以不建议用于普通的病毒感染,只用于严重的炎症反应或者防止严重的炎症后遗症。新冠对于大部分人都是“小感冒”,真的要在这个阶段用激素吗?用激素之后,可以肯定的是,必须配着抗病毒药使用,因为你自己已经没有抵抗力了。为了谨慎起见,我还查了一下相关文献,避免在这段时间内又出现了什么我不知道的科学发展。
    guideline-激素
    上面这个链接,是国外治疗新冠的指南中,对于糖皮质激素的描述,并没有颠覆性的变化,还是要求用于必须吸氧的住院病人,并且明确说了对无须住院的病人不但没有好处,还有害处。

    There are no data to support the use of systemic corticosteroids in nonhospitalized patients with COVID-19.

    In contrast, in hospitalized patients with COVID-19 who do not require supplemental oxygen, the use of systemic corticosteroids has not shown any benefits and may cause harm.3,4



    因为他说话是那么的接地气,条理是那么的清晰,普通的医生和闲杂人等根本无法匹敌。这一篇,可以肯定流毒更广。因为是否放开是由专家和政府决定的,他改变不了那么多。而放开之后用什么药,怎么用,病人本来就会参与意见。可以想象得有多少人拿着这份“医嘱”,要求社区医生这么用药。

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      发表于 2023-1-12 05:35
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-1-9 23:55
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      发表于 2023-1-9 20:02
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      发表于 2023-1-9 04:27
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      发表于 2023-1-9 04:17

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    奋斗
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-8 20:08:57 | 显示全部楼层
    易水 发表于 2023-1-8 19:57
    为什么这么多人骂他?

    很多是因为他说只有5%的人发烧。

    很可能是有史以来间接害死病人最多的医生,药王庙立个跪像吧。

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      发表于 2023-1-9 20:02
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      发表于 2023-1-9 00:27

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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2023-1-9 16:29:25 | 显示全部楼层
    老福 发表于 2023-1-9 01:54
    张文宏有点大嘴巴,讲话风格确实不太讨搞科研的同学喜欢。但是呢,给社区医生普及治疗方案,就有点像TG动 ...

    社区医生是有执业医师证的专业人士。同时,因为没有用过这些药物,的确需要培训。他们最不需要的就是这种哗众取宠,过度简化的“培训”。这是对他们专业素质的侮辱。

    临床应用药物,搞清楚适应症和禁忌症是极为重要的,怎么能这么简化呢。此处我不否认p药有效,应在合适的情况下使用。能救一命也是好的。
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    发表于 2023-1-9 16:58:35 | 显示全部楼层
    老福 发表于 2023-1-9 10:00
    看到另一篇讨论新冠治疗方案的,其中涉及到激素的使用问题。(原文:新冠到底该怎么治?村医和专家展开了 ...

    https://www.thelancet.com/journals/landig/article/PIIS2589-7500(22)00018-8/fulltext#seccestitle150

    看一下这一篇。我不会贴图。

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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2023-1-9 21:34:22 | 显示全部楼层
    老福 发表于 2023-1-9 21:09
    能不能明示张医生哪一句说大量使用激素的,他只说了吊水5毫克地米,第一次以后口服剂量类似。这个推荐是 ...

    5mg地米,相当于133mg氢化可的松,比常用的大剂量冲击疗法略低,但高于一般剂量。

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    谢谢分享  发表于 2023-1-9 21:45
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