封不住了？

可梦之

去年回来，感觉疫情影响不大，最多做个核酸，然后就可以四处跑。今年不行了，层层加码，很多地方都被封过，切实影响老百姓生计了，怨声载道。

防疫考验的是政府行政效率。王朝末期，政府半崩溃状态下，就很容易出现大的疫情。不是病毒挑时候，是盛世的时候同样疫情造成的危害小的多。

事实证明，中国政府的行政效率可以应对早期毒株，现在变种传染性太强，感觉快守不住了。

彻底躺平不解决任何问题。百姓抱怨的很多问题根源不是防疫政策，而是行政问题。比如有人做核酸发国难财，你躺平之后这帮人贩卖医疗资源更赚钱。封禁几个月的，就是官员的懒政问题，躺平之后，这些官员更懒政了。可能官员比百姓更想放松躺平：现在的防疫累个臭死，做好了没功，做坏了有过。躺平相当于给他们下了枷锁。

欧美也没有躺平，他们也曾积极抗疫过，封城、推广疫苗、戴口罩一样不落都努力过。只不过他们的行政能力，连原始毒株都抵抗不了。是不得已而为之的结果。真正躺平的可能是非洲等不发达国家，对于30-40%艾滋病感染率的国家，新冠真的不算什么。

躺平也解决不了问题。医疗系统崩溃，滥发货币造成物价飙涨，贫富加剧，民生更加艰难。这些在无数国家验证过了，不能假定新冠就是个感冒，我们足够幸运，这些都不会发生。我们小区边上小业主开枪自杀，类似情况不知道有多少。

既要，又要，真的好难。但可能是负责任政府唯一的选择。也是对行政系统的极限挑战。

面对这个挑战，能挺过来吗？感觉有点悬。中国行政人员素质并不是特别高，尤其是中西部、农村地区。江浙等发达地区相对来说防疫政策还比较人性化，大部分人的经济活动虽然困难，还可以凑合进行下去。但是落后地区，很多真是很粗暴，百姓日子非常艰难。

不希望彻底躺平，真躺平了，很担心我老娘。但再这么层层加码，大家也受不了了。精准防疫，行政水平又达不到。

我觉得阳性、密接要管控起来，阴性要彻底放开，让大部分人把日子过下去。但如何做到，我也不知道。或许中央强制从白名单变成黑名单机制，只有确诊和密接可以封控，绿码成为真正通行无阻的绿码？

而且更难的是舆论宣传。你防疫舆论就是被封控吃不上饭了，正能量的基本看不到，你放开满屏就是哪里死人了，满屋子手机啥的。不管做啥，都是被骂，都是错。土工的宣传是在是太拉垮了。这种情况下，很难躺平。在美国小业主自杀，地区新闻都看不到，在国内肯定要吵上头条。到时候舆论又要求不能死人，还要走回头路。

国内大部分人还处在抱怨防疫严格，却不愿意为躺平付出代价的阶段。我和不少人说过，确诊了不要指望能去医院，在家喝水吃VC，医院给老人孩子都不够用，你这种年轻力壮的肯定排不上号。大部分人都接受不了。

病毒消失不了了，代价总是要付的，不是这个代价，就是那个代价。政府能做到的只是权衡利弊，选择损失最小的那个方案。政府宣传要让百姓明白这点了。民主也做不到两全之美，甚至更可能鸡飞蛋打。

哎，难啊。

清凉山

sleepyr 发表于 2022-12-4 16:53
上海的事，只有上海人民有感，那只是星星之火，还未有燎原之势。“我们的方针再正确，如果不被群众理解，也 ...

哦，原来都是低端人口们的错

sleepyr

zilewang 发表于 2022-12-3 22:03
不隐瞒病毒的毒性，不妖魔化渲染西方的死亡人数，就解决了你所说的心理惯性。这是一个很简单的宣传就能解 ...

妖魔化是怎么来的，难道美国没死100多万人？你看过官方媒体关于新冠的报道吗？啥时候隐瞒病毒毒性了？没提过奥秘的重症率低？官媒有选择性报道，但是像西媒那种公开造谣可是几乎没有的。

sleepyr

《干在实处 走在前列》

老福

sleepyr 发表于 2022-12-4 16:53
上海的事，只有上海人民有感，那只是星星之火，还未有燎原之势。“我们的方针再正确，如果不被群众理解，也 ...

原来以前是跟着群众跳火坑。。。

突然这句话网上到处都是，这是啥来头啊？

sleepyr

上海的事，只有上海人民有感，那只是星星之火，还未有燎原之势。“我们的方针再正确，如果不被群众理解，也难以贯彻施行。如果群众不听，你就先跟着群众走，群众跳火坑，你也跟着跳下去。群众觉悟了，从火坑里爬出来，最终还是要跟你走。群众跳，你不跳，干群关系就疏远了。你一起跳，感情上拉近了，工作就好做了。” — 习近平

老福

sleepyr 发表于 2022-12-1 10:27
任何事都是有惯性的，政策有惯性，人民的心理也有。如果承认前两年清零政策是总体上正确有效的，政府很难做 ...

非要说时机成熟，今年夏天就足够成熟了，上海封城的损失已经是足够的证据。但是为了二十大万无一失，才又拖了四五个月。现在的问题就是彻底拖不下去了。

zilewang

sleepyr 发表于 2022-12-1 10:27
任何事都是有惯性的，政策有惯性，人民的心理也有。如果承认前两年清零政策是总体上正确有效的，政府很难做 ...

不隐瞒病毒的毒性，不妖魔化渲染西方的死亡人数，就解决了你所说的心理惯性。这是一个很简单的宣传就能解决的问题。

四处乱晃

随机微分算子 发表于 2022-11-29 23:46
赞同，像新疆那样封3个多月，外面刀山火海也要冲出去了，何况区区病毒。清零要成功，一定要做的就是像前 ...

前两年大家鼓起劲防控，虽然辛苦但看得到成效。然后今年五月让上海破防带到各地，费用还得各地自己来担，上海屁事没有，还一副你们不懂自由的好的样子，谁还愿意当背锅侠？何况这些地方财政比上海差远了，很多公务员两三个月没领工资了，还得干防控的苦差，还不如大家一起摆烂。

sleepyr

任何事都是有惯性的，政策有惯性，人民的心理也有。如果承认前两年清零政策是总体上正确有效的，政府很难做出突然转向的决定，就算出了人民也不会支持。走到现在，你可以说是被逼的不得不改变，从另外的角度看也可以说是等到了时机成熟。人都是短视的，不到黄河心不死，不见棺材不落泪。清零和躺平都是代价巨大的决定，只有上下都确信一种的代价要超过另一种之后，才能上下同心。政策转换期的混乱是不可避免的，期待平稳过渡只能是天真的想法。我倒是觉得目前政府的应对总体是积极的，当然细节可以做的更好。

旺旺的考拉熊

可梦之 发表于 2022-12-1 01:39
我并不认为防疫是错的，习能做出武汉封城决定，我是佩服的。但是病毒的变异，使得动态清零已经达到中共组织 ...

貌似坛子里的人一开始就没一个反对封城，反对清零的。起码以我个人而言，直到去年，我还是衷心觉得这是个好政策。不一样的声音，是omicron变种出现以后才产生的，一开始只是星星点点，现在已经是星火燎原。世易时移，新变种出现了新特性，还抱着老观点不放，直到经济承受不住而被迫放开，甚至是继续不放，产生更大影响，不是明智的为政者所为。这的确是一次对共产党的考验。

可梦之

我并不认为防疫是错的，习能做出武汉封城决定，我是佩服的。但是病毒的变异，使得动态清零已经达到中共组织能力的极限。我很担心继续不下去了。我反对躺平，但是就是今天躺平了，中国也是抵抗的最久的，是最后放弃的，也是最伟大的。疫情开始，十亿人感染原始毒株，死亡是千万级别的，抗了几年，今天可能是百万级别的，也挽救了千万人的性命。所以，因为之后封不住了，就攻击防疫从开始就是错误的，这是我极度不认可的。

机器猫

旺旺的考拉熊 发表于 2022-11-30 22:29
行政命令解决一切，建国头30多年也是这样的，事实证明走不通才开始改革的，现在又走回老路而已。而且，一 ...

对，但是总有人认为不是走不通，只是上次没搞好。再加上现在技术确实进步了，又想拉着十几亿人民再做一次试验

旺旺的考拉熊

Flux 发表于 2022-11-30 10:12
这有啥难理解的？教育减负政策出来，城市家长就放心的让孩子躺平了？录取人数不变，降题目难度有屁用，还 ...

行政命令解决一切，建国头30多年也是这样的，事实证明走不通才开始改革的，现在又走回老路而已。而且，一个毫无约束的领导人（哪怕仅仅是党内制衡），看起来走上这条路是必然的。这也是我为啥前一段这么反对可梦之的定于一尊的帖子

tangotango

sleepyr 发表于 2022-11-29 23:11
现在的局面已经是很明显了，打着左灯向右转。从北京的情况看，感染人数一直在上升，防控手段反而一直在放松 ...

内紧外松。小区倒是都不封闭了，但是所有商场、店铺、餐饮服务只能外卖不能接待人，所有单位远程办公，大学提前放寒假，你能挣钱啊还是能消费啊？跟全城静默是一样的。好在可以去公园或户外活动，不至于精神憋出病来。但是对于体制外的人来说，相当于这段时间除了送外卖和搞团购没有挣钱得渠道。

可梦之

zhouzp 发表于 2022-11-30 11:34
检测有个屁用，现在哪里是什么咽拭子，都是舌拭子，大家都在糊弄，拿到钱就完事了 ...

本身就不用往死里捅。你要阳性了，沾点边就能测出来。

可梦之

zhouzp 发表于 2022-11-30 11:34
检测有个屁用，现在哪里是什么咽拭子，都是舌拭子，大家都在糊弄，拿到钱就完事了 ...

检测是最科学的方法了，你还有更好的方法吗？现在全国哪个城市没有风险区，都当阳性对待？

zhouzp

可梦之 发表于 2022-11-30 09:31
核酸检测啊。当然有假阴性的问题。但是已经做不到绝对清零了。感染了总会变阳的，快速扑灭，控制规模就好 ...

检测有个屁用，现在哪里是什么咽拭子，都是舌拭子，大家都在糊弄，拿到钱就完事了

yaquan

我妈现在住在武汉江汉区杨子社区。前段时间这个小区因为疫情封了好几次。今天终于再次开放了。我妈一早做完核酸检测后想出小区买点香蕉，却发现尽管小区已经解封了，但附近的超市菜场和早摊点还都没开门营业。
这时候小区志愿人员看到我妈主动问她有什么需要帮助的，得知我妈想买香蕉说她来帮忙买。买完交到我妈手里还千叮咛万嘱咐路滑慢慢走，还要送我妈回家被她婉拒了。
我妈说这些志愿人员都是共产党员。
她常说像她这样的退休人员是这次疫情的最大受益者，不用担心冠状病毒的同时还能稳定的拿到退休工资，不像年轻人，这2-3年他们真是难啊！

随机微分算子

可梦之 发表于 2022-11-30 09:31
核酸检测啊。当然有假阴性的问题。但是已经做不到绝对清零了。感染了总会变阳的，快速扑灭，控制规模就好 ...

就是以奥密克戎的传染性，这样能控制住指数增长，维持个线性增长么？不是很乐观

Flux

zilewang 发表于 2022-11-29 21:58
唯一不理解的就是，为什么新版防控政策出来后，反而迎来的是最严厉的封控？起初我还一直以为这个政策是逐 ...

这有啥难理解的？教育减负政策出来，城市家长就放心的让孩子躺平了？录取人数不变，降题目难度有屁用，还不得一样卷。

本届的最大特色就是一厢情愿的企图以行政命令扭曲供需关系，低估人民、基层和敌人的智商，从教育到游戏到佩罗西到房市，现在对基层的kpi也是这样了。把前30年的糟粕部分翻出来，这叫“不忘初心”。