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[乌克兰战争] 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大

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 楼主| 发表于 2022-9-18 01:47:05 | 显示全部楼层 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-17 18:06 编辑
+ M1 U- D9 U& J6 s2 l% j; I5 i. ^' a
乌克兰战争爆发后,美国全力援助,力图借乌克兰之手,通过伤亡和挫败,一举撼动普京的政治基础。普京及时调整战略后,止损压倒一切,转入拼消耗,美国也跟着转变。现在美国的军援已经超过250亿美元,其中包含大量武器装备,但从一开始,美军库存到底经得起多久这样的调拨就是问题。现在有更具体的数据了。$ r* F" p$ D7 c% z1 A
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美国军援一览表
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无制导的MLRS、海玛斯的火箭弹是M30/31,美国已经停止订购了,但产能还在,后面的全部为GPS知道的火箭弹,太贵了,送不起。美国一共生产了55000发M30/31,现有库存25000-30000发。按照“标枪”和“毒刺”的先例,美国调拨1/3的库存,那就是8000-10000发。省着点用,这些火箭弹够打几个月的。现有产能每年5000发,大大落后于乌军实际消耗量。美国正在拨款增加产能,但产能实际增加没有几年不可能。
$ p: P) h; @. O+ u3 f7 [0 R" w8 l7 ]' G# V/ `3 h8 {4 {
至今海玛斯的总产量约450门,现有订单几近完成,2021年接近停产,现在重新加速生产。这也是美国陆军和海军陆战队的主力炮兵装备,没法多给乌克兰。已经给了16门,近期内很难增加。援助一些更加老旧的履带式MLRS是可能的,但最后的瓶颈不是发射平台,而是火箭弹的供应。) B! t# n/ N- n5 J9 G5 b8 V/ ^0 \* Z

1 b0 N7 f! U" U- i( [! q美国的“标枪”反坦克导弹库存已经1/3在乌克兰了,进一步调拨有困难,只有等生产跟上来。现在年产量是1000发,八月的军援就把2022年的年产量全给乌克兰了。美军库存重建将需要很多年。
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  q) C, |: Z5 D: x% l“陶”式反坦克导弹也在乌克兰战场出现。这些导弹很老式了,但还在不断升级。美军有大量库存,本来就接近报废,送给乌克兰不心疼,也不碍事。不过乌克兰战争6个月后,“陶”式导弹开始作为援助项目,说明的是更先进的“标枪”和其他反坦克武器已经不够用了,只能拿老式的“陶”式出来了。“陶”式比较笨重,需要装在皮卡或者装甲车上使用。在乌军反攻正规化而不是早期的小分队作战为主的现在,倒也不能说不适用。
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AT4等反坦克武器尽管库存很大,但消耗也很大。现在不像俄军孤军突进的早期,乌军小分队短兵相接的机会少了,这些武器的用场也少了。" r0 _6 j5 e- a( {

" `( J. f( U# L) a' U0 x“毒刺”防空导弹也给了乌克兰约1/3,这里的问题是生产线基本上停下了,只有很少的外销订单还保持这涓涓细流的生产。美国计划用新一代肩射防空导弹替换“毒刺”,所以不大会再恢复产能了。不过新式导弹还要很多年才能列装,这中间的空挡不好办。好在俄军空中力量的使用很有限,乌军防空压力不大,“毒刺”现在够用了。3 k2 ?6 @0 W, U( k
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M777轻型榴弹炮是一个问题。美国一共生产了约1000门M777,大体陆军和陆战队各半。已经提供给乌克兰126门。说起来这还是海军陆战队转型的“红利”,陆战队淘汰了100门M777,正好转手送给乌克兰了。但现有的M777大多在国民警卫队手里,这是由各州拨款的,要“借花献佛”需要穿过官场荆棘,陆军和陆战队也抽不出更多可以送人的了。M777已经停产了,看来乌克兰很难再得到更多了。老式的M198榴弹炮的射程比M777还大一丢丢,但重量大得多,需要重型牵引车。估计不会讨乌军喜欢。但讨饭的就不能挑剔。# A; u( Y2 v, _0 {, Q6 j

+ B4 N) J+ F0 l8 A2 U9 s7 m美国已经调拨给乌克兰80万发155毫米炮弹,自己的年产量1.4万发,计划在几年内增加到3-4万发,但这还是远远不够。
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美国正在把105毫米的M119送给乌克兰,105毫米榴弹炮天然比155毫米轻巧,但威力和射程也小,还有标准化的麻烦。原部队换装M777了,只有空降兵还保留一些M119。不过105毫米一直到越南战争后还是主力口径,炮弹库存很大。现在用量小,把积压库存清仓,达到俄军阵地上,比自己销毁还简便。1 m  `7 w) w6 O) U

8 T0 t7 f( A: k0 A“折刀”和“凤凰幽灵”巡飞弹的情况比较特殊。这些在美军也是试验性装备,数量很少,也没有最低库存的问题。可能乌军手里比美军手里还多呢,正好把乌克兰作为试验场了。6 ~2 J# L) F! `; F+ S$ r

3 }1 n( j% g8 Q  Z1 Y9 DM113装甲车是越南战争的老兵了,早就停产了。总产量高达80000辆,但状态良好的库存实际上不大,装甲也很薄弱,只能挡子弹和近失炮弹的弹片。装甲悍马和其他装甲车更加实用,新的以布莱德利步战为基础的装甲车正在列装,所以这些老式M113送人不心疼,瓶颈在于把车修好再送人,不能开的东西运到乌克兰去害人就不好了。1 G) C( p/ A% }9 d+ @

/ Y$ l- f& s' I* t# x9 u* M轻武器弹药送给乌克兰很多,但美国的轻武器弹药产能巨大,送给乌克兰的之际上不到美国年产能的1%(2020年是86亿发年产量),这方面一点压力也没有。! j5 L/ D( }; M0 z4 ?& ]: G$ {, _# @

7 S& X4 g6 K' {" o, s3 S“鱼叉”反舰导弹也问题不大。总产量达到7500枚。美国海军已经停止订购了,现在生产线主要用于外销订单。美国没有援助乌克兰多少“鱼叉”导弹,本来就不是海岸战争。" W7 K: R2 W" }' w
4 n  d$ C! z, J5 R
乌克兰战争的长期化已经是定论了。乌军弹药消耗难说是不是会一直这样高,但弹药补充主要来自美国,这是没有问题的。北约盟国会支援一点,但他们的力量有限。在战争前期,美国军援主要是于美军同款的一线装备,但这已经对美军库存造成很大压力,尤其在炮兵装备和弹药方面。战争正在转向阵地战,装备和弹药的消耗量激增,美军库存的压力还会继续增加。当然,俄军的装备和压力也在增加。这本来就是拼消耗的含义。6 m1 q( O5 r" A7 B# l6 a0 _
  k5 I4 t) F3 O3 Z& b, ?" j8 h
据报道,美国调拨给乌克兰的弹药库存价值超过100亿美元,但到现在,只有12亿有补货合同,而且还需要很多年才能补齐。去工业化对美国的战争能力是很大的压力。这要是和中国打,美军库存的弹药能坚持多久?

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沙发
 楼主| 发表于 2022-9-18 08:07:24 | 显示全部楼层
老财迷 发表于 2022-9-17 17:58
" ?) e0 t% x5 r3 ^8 c' ^倒数第2段没写完啊? “未来”是什么样子啊
# e* R$ e: J7 R0 m; }/ X
哈,写着写着,自己忘记把话接上了。多谢指出,补上了。
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板凳
 楼主| 发表于 2022-9-18 08:40:06 | 显示全部楼层
老财迷 发表于 2022-9-17 18:31
8 T, A/ |# K3 ?+ x- |2 K“俄军的装备和压力也在增加”
! g: U6 ?2 X! b! K5 T. `8 O* t7 ]6 ?4 `# _6 A5 I
---再打一段时间,可能东方大国会通过某些渠道处理些库存?
) n) O$ j$ q3 F
1 g1 e' q) y. r; `2 u4 v0 d
中国不大会参合。而且除了老式装备,新装备和俄军现行装备也渐行渐远,通用性越来越低。中国也没有必要冒这个风险。伊朗的装备体系和俄罗斯不大一样,白俄罗斯的产能不够。
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地板
 楼主| 发表于 2022-9-18 08:48:55 | 显示全部楼层
征久仁 发表于 2022-9-17 18:37& e" i& X9 Q* r( E5 j1 ~
有榴弹发射器和榴弹的数据吗?实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹,全力争取化乌克兰的每一处战场为 ...
$ a2 D# P& y. R8 `
这个没有。这依然是步兵武器,乌军现在最需要的是炮兵武器。
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5#
 楼主| 发表于 2022-9-18 10:42:05 | 显示全部楼层
征久仁 发表于 2022-9-17 20:402 a( ~. H- Z# v
再打上几个月,西方炮弹供要是应不上了,就只好期待乌克兰人均冲锋队了。 ...
; p4 B; ^) D1 j$ R0 ?6 n  [
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了,中国转产俄标弹药没压力。
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6#
 楼主| 发表于 2022-9-18 12:12:29 | 显示全部楼层
赫然 发表于 2022-9-17 21:18
; G: d+ N4 A) M- I不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
, N7 L1 M/ D$ K/ {
那些都是老式弹药了,射程近,精度低。不过在乌克兰打呆仗,可能也管用了哈。
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7#
 楼主| 发表于 2022-9-18 21:19:32 | 显示全部楼层
赫然 发表于 2022-9-18 07:07
( U* f# d) u# J8 q9 |6 Z# S4 w7 E! V3 N0 }就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。

1 G8 E2 r: f0 R1 G那对方只要射程在30公里,就可以气定神闲地反炮兵了、排队枪毙了。
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8#
 楼主| 发表于 2022-9-18 21:23:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 08:14 编辑 5 I2 r% w* P. h$ g& k7 @4 d1 d$ G
包子 发表于 2022-9-18 00:45) a3 y  G$ M! D: g
发现个好玩的事,米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹,只是在挂架上安装个适配器就行,火控和雷达 ...
/ R4 U/ n4 l, P5 y
3 n6 f" o/ i2 P. f1 w! S
这事不复杂。美国全面掌握米格-29的航电是从90年代初开始的事,东德米格-29的每一个螺丝都被掰开来研究过了。这些年来,要改装需要做些什么,破译原代码是分分钟的事,只是以前没有这个必要。- j7 x. k  ?$ D+ w4 ^

& n3 g, h" T) u乌克兰米格好像只是用哈姆反辐射导弹?这更简单了,哈姆本身就能捕获对方雷达辐射,只要米格挂架上供电、哈姆工作时间长一点就可以用。) l: m4 _& t3 ?& z+ }

: K% [3 E5 Q, K9 s5 {: ]5 y乌克兰米格现在连空空导弹也用上了?有消息来源吗?不过只是响尾蛇的话,也容易做到。但是怀疑:好像没有必要。波兰、罗马尼亚库存的苏制空空导弹还有很多,战争中消耗反而不多,应该够用。
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9#
 楼主| 发表于 2022-9-18 23:07:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 09:10 编辑 , J$ ]( z; v2 ?0 ~
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 08:27
3 n+ D, M+ ^% @4 ~: f3 ]8 V8 @不用拭目,肯定通过。然后就没啥消息了。
! v, C2 A" t: E3 m1 ?* u& K0 l0 [: j- _0 _( J3 O, Z
中美就是新冷战,拼经济科技。
6 b; h6 k7 t+ A: |" [/ h& y

. p8 d$ ~+ e& D: a' r7 `! I6 z  @' H中东决心不配合了,全球油气今冬铁定涨价。
/ J" |( K9 [; D5 Z
  ^7 V) F4 K$ u- n1 T乌克兰战争说明了油气涨价不增产的好处。对于中东和其他油气国家来说,增产并不增收,增产再减产是自己找不自在。维产增收香多了。大趋势依然是去碳氢化,现在投资增产是48年投国民党了。
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10#
 楼主| 发表于 2022-9-19 04:46:11 | 显示全部楼层
小米粒 发表于 2022-9-18 11:56& W6 i' z; h( H- C1 B/ r
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄 ...
- z6 B9 C+ P& ^7 s' P
90年代的弹药库存可能很多都是70-80年代生产的,到现在已经40-50年了,过期了吧?
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11#
 楼主| 发表于 2022-9-19 04:48:35 | 显示全部楼层
MacArthur 发表于 2022-9-18 14:39# N2 L0 ]) p8 h0 q, I7 x
麻秆打狼 - 两头害怕。。。8 \' C! k! P  c& n. x2 t

/ F# Z9 U/ M& H; a% o! x. S0 P  [天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头,可小心着呢。。。

8 w3 Y" x( R5 N2 s  j2 U7 C1 \. C! m麻秆打狼,两头害怕,这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国,怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出售军火,但对大量军民两用的东西可是放行的,向加密民标对话机、大疆……

点评

可以是可以,只是皇上胆量没你们这些人大。。。  发表于 2022-9-19 09:25
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12#
 楼主| 发表于 2022-9-20 23:32:31 | 显示全部楼层
赫然 发表于 2022-9-20 09:25$ s* [! M: l3 K/ s/ x. x& \/ t
今天席胖子说,俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得,半年就不行了?苏联的库存不会这么 ...

; n4 U- x% q) H; B5 O# A这不是席胖子一家的估计,各家估计都差不多。苏联库存至少30年了,大部分可能都50年了,加上冷战后保管不好,可能好多都报废了。
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13#
 楼主| 发表于 2022-9-20 23:54:03 | 显示全部楼层
赫然 发表于 2022-9-20 09:46& L4 ~. b" q! P) w4 g! \% D6 f1 }
过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足,122也可以拉出来轰一阵的呀。。。
8 s. }! p7 Q7 c( ]6 h% H
& `: i) \4 Y* o+ B说回美军,看来智能弹 ...
7 K# `* o! M( k% Q) J! e6 T5 Y' r3 I
美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题,是整个基础工业的问题。
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14#
 楼主| 发表于 2022-9-21 00:13:51 | 显示全部楼层
赫然 发表于 2022-9-20 09:59
$ _3 n& ?& B: \# `# O! J6 g( h我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
& S# p; F$ S! o# i3 p: m: }全球化和产业空心化走了那么远了, 想回头可不容易。
2 N5 m1 Z( x+ X( G
中国为什么有过清流党呢?
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15#
 楼主| 发表于 2022-9-21 13:06:22 | 显示全部楼层
随机微分算子 发表于 2022-9-20 22:040 I+ L9 i+ `* ~. k- p- B% K0 P
看怎么定义太逼中国了,通过“台湾政策法”算太逼中国么?
% c  B/ A$ u7 c( t
等最后成型再看吧
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