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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国应该推广屋顶菜园

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楼主
 楼主| 发表于 2022-8-9 07:20:26 | 显示全部楼层 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-8-8 18:59 编辑
6 h" D: b6 W( ?% |/ \  M9 H3 b) l: m# q. d+ p
中国城乡和工业建设已经大量占用耕地了。一方面,良田也是最宜居的地方;另一方面,耕地对于中国这样人多地少(尤其是可耕地少)的国家是稀缺资源。人们说起良田占用时,一般都在想着粮食种植,但蔬菜、瓜果种植同样重要。中国人早已过了靠大碗米饭饱肚子的时代了,蔬菜瓜果消耗量越来越大,靠进口不是个办法。
% x+ r& @4 r' [! b- M6 H5 g- j  }5 y0 o3 k# X% G
把大量屋顶利用起来呢?+ B# j5 |  a1 K0 C( J$ v$ q4 v& G/ l
+ K7 J0 v/ ^: h# @
, I, d, v5 y, v5 \+ W
这样大片裸露的水泥屋顶不仅浪费了光照资源,也形成强烈的城市热岛效应! a; v8 z2 X4 u% p/ `
3 c8 `6 Y5 d2 U- E2 L8 ~- I

9 i+ L3 M# i4 J) f% ]) d& o' o7 R; {9 B7 P# Z
# D: i' b; I0 S/ t5 B# E8 I
为了室内降温,只好开空调,浪费能源,加剧城市热岛效应0 Y$ Y) O8 R3 C" \. N+ i3 ]3 F
# ?% b. J9 R5 G; U+ J* V) I( K) W3 w

7 d  X- i7 j7 e但要是把大片屋顶利用起来,作为菜园,不仅恢复植被覆盖,也降低建筑内部温度
1 F# W0 `0 X7 n! C8 e2 g( l* u/ @9 c5 k2 Q9 w) k
% }6 w0 k* Q, m- I
屋顶停车场平常不大受欢迎,车晒得很热,但改作屋顶菜园非常有利,上下的车道都是现成的,便于运送种子、肥料和成品果菜" L% y: ~6 v4 Y$ y  B
0 l0 n/ j9 p" Z6 Y5 H) @5 o

, \4 z0 U" m' T2 e屋顶菜园不必像传统菜园,可以多层种植,增加收成* E1 V4 b3 e. _2 T( ^/ D& ~

' e+ d$ v9 K, Q( W/ ?, x3 X, w9 D) O0 R+ u) @1 G
; n9 S: p" N: R/ _1 _- }

5 M9 p' o0 N; {
2 T! K2 }3 |' M" F$ O2 @& j( l5 e5 c6 q' g! I3 M. a
这样的工业化生产环境也天然适合滴灌、垂直种植、无土种植等先进种植技术" j/ N9 ~7 [$ \" m1 m, C

/ j' U& G0 k0 G5 a: Y2 r$ B
! x" }; K3 g7 B* V用计算机控制的“自动轮流晒太阳”也不难做到,成倍提高有效种植面积,既可以这样转盘式,也可以向观光轮那样的吊篮,还方便收获* `2 ?$ F2 z' Z; s; G
: [' Q9 F2 H( Z0 [, ~7 {

( E  U3 \( x( I- e1 c* Z; q2 {* B根据气候条件加盖暖棚也是轻而易举的事,对于风大的地方,这可能也是必要的安全措施( z$ l: M4 n3 p, e0 ^% e: t  }
+ c1 c' c9 S4 y/ ?' D- i: L
' f1 l( y, K/ x6 I7 A" `$ u, V: `
可以首先从停车场开始,漏水、扰民的问题小。只要把屋顶停车场都利用起来,就是可观的市内菜园,为市民提供新鲜蔬菜
6 }7 x5 i1 @1 r$ f, B% m' U, T3 b' N' H& d2 Q$ a

* N- |+ J0 F0 L, N如果在设计的时候就考虑屋顶菜园的问题,那就更好了4 z+ ]6 x  I( d0 d" H1 n5 I

% l) q) `0 }9 ^: \, S6 [' q$ o$ N; Z8 K" ^& n3 s$ l' ?6 B+ ]
这样的“屋顶梯田”还便于灌溉,实际上也是不错的人工景观
, L/ b3 O% s. x( i9 J5 d2 Y! `$ w) @3 e: M8 M+ j0 m

  j& f3 J& c/ `. U7 z工业和商用建筑可以先行,居民建筑随后
4 g4 j! U; ~5 I& ?/ z0 r4 j  T6 [7 T) H: ?% j* K/ }
屋顶是城市里没有利用起来的空间。屋顶酒吧、屋顶运动场、屋顶花园等都是很好的用处,但一旦对公众开放,就有各种安全问题,尤其是杂物飞落的麻烦。菜园是包干的,是对公众封闭的,便于管理。这也不是直接在屋顶覆土种植,植物根系钻入钢筋水泥或者漏水的问题较小。4 s4 v0 K  ?2 v6 ~& |  G) o
; |* D0 T- y3 v& ~7 ~& k) x- k! d
如果大中城市的的平屋顶大多利用起来了,这是可观的绿色面积。不能解决城市蔬菜问题的话,也是很大的补充,也不用“平改坡”了,甚至要“坡改平”呢。呃,已经坡了,就不改了吧,加装太阳能电池板,也利用起来。
3 m* ^/ J; t. G0 D- H
3 H5 O% }  }/ V7 N; m在政府推动方面,可以对屋顶菜园在税收等方面给予鼓励,对局部绿化屋顶的业主也给予一定的惩罚,迫使业主“免费”租给屋顶菜园运作商,降低蔬菜瓜果成本。这本来就是闲置的面积,业主可以通过税务优待赚回来。
8 {, q+ x# n4 h2 Y) P* k, p' F9 `: ~9 E2 Y
对于政府,这恢复可耕地,降低城市热岛,增加新鲜、高质量蔬菜、瓜果供应,降低对常规耕地的压力,还解决城市就业问题,也是赚的。

评分

参与人数 12爱元 +112 收起 理由
山远空寒 + 10 谢谢!有你,爱坛更精彩
sylvia + 12
常挨揍 + 10
蓦然回首 + 8
可梦之 + 8

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该用户从未签到

沙发
 楼主| 发表于 2022-8-9 08:40:13 | 显示全部楼层
IceCow 发表于 2022-8-8 17:54. l' D3 q. p/ S& Y* s  @
收那三瓜俩枣的,哪够本呀。把房顶搞漏了,麻烦就大了。$ l$ k$ y. _% L' F" D" ]/ ]
3 c9 L2 F5 ?) A1 ]2 h2 z. l
装太阳能板道是可以考虑一下。 ...
. D3 m5 L5 \( ]6 y
能回本的。新加坡已经大力推广了。
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板凳
 楼主| 发表于 2022-8-9 10:44:29 | 显示全部楼层
东湖珞珈 发表于 2022-8-8 19:473 R* b% |5 |+ r& \1 D  v+ V- X
楼主高估了国内大批的八九十年代的房子的质量,没事修个屋顶漏水都挺麻烦的, 现在还想自己找事?  ...

  z, F+ W, w; }# N/ k: ?/ \6 ?我是在说首先从停车场和工业、商业建筑开始,你肯定没有看全吧?
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地板
 楼主| 发表于 2022-8-9 10:47:07 | 显示全部楼层
profer 发表于 2022-8-8 20:39
! Z  o4 a- @' m# ^作为实际种过又放弃的人,简单说几条:- z8 g* A9 |9 D
1. 投产比太低,先不说改造费用,收那几个西红柿,我20块钱去菜市场 ...

5 D# l3 P2 I: Q4 T2 A( a% Z那是因为你20远就能在菜市场买一堆西红柿。
1 H4 M6 C9 t: ^. Y( e" O$ b# G
% }2 I  g1 r, A) |! Y屋顶菜园不是给自留地的人干的,需要商业化运作。
) x0 {+ R+ s- G- X: L' r- Y: r" E% ]7 m: H
自家吃不了、只能送人更加说明能有效补充城市蔬菜供应。
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5#
 楼主| 发表于 2022-8-9 10:48:30 | 显示全部楼层
可梦之 发表于 2022-8-8 20:38; |; D4 b9 B% X
信不信第二天就有老大爷把鸡粪挑上去了?

7 d8 _6 J3 ^- F封闭运作,而且不是居民建筑屋顶,至少不是首先,是工业、商业、停车场建筑为主。
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6#
 楼主| 发表于 2022-8-9 10:49:38 | 显示全部楼层
潜水员 发表于 2022-8-8 20:32
" ]  z. }9 C% G4 v: s( ~# m- k理想很美好啊。但是我怀疑经济上的可行性。前几年我还看到纽约有人利用废弃厂房搞无土种植,但后来也不了了 ...
. O8 Q; R/ M- c: Z  s
这需要拿出绿色能源的劲头才行,不可能开始就是纯市场规律的。
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7#
 楼主| 发表于 2022-8-9 10:50:07 | 显示全部楼层
料理鼠王 发表于 2022-8-8 20:13
( F$ n+ v" a6 n/ {' d! l最大的问题就是虫子。然后就要用农药,这在业委会就通不过。3 ~1 k! R5 C! W: u9 x
其实太阳能发电是最合适的,只要能源价格低到 ...
+ _) b9 r( P( g2 m2 J
停车场、工业、商业建筑,哪来的业委会。
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8#
 楼主| 发表于 2022-8-9 10:52:42 | 显示全部楼层
锦候 发表于 2022-8-8 19:22
1 U. a; u- g4 B  e/ N8 ~新加坡的这个新闻我差不多10年前就看到了,他们叫垂直菜园还是啥的,还有在楼顶养鱼的,我曾经动心和国内 ...

5 C' m5 s( K3 e不要以为中国可耕地没问题,居民小区要绿化,要开辟城郊公园、自然保护区、森林公园……,哪有足够的土地。
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9#
 楼主| 发表于 2022-8-10 03:37:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 晨枫 于 2022-8-9 13:46 编辑   N1 y% y( H/ T' q" V
MacArthur 发表于 2022-8-9 11:56
7 s- q/ q' r# u6 N( F' Y" ?. W没错,关键就在这里 -- 钱谁出。只要钱到位,什么问题都能解决, t; G* |( e. M! {

; B: H. J5 s/ p+ S% Z: f( c" q5 E问题就是谁掏钱,愿意掏多少钱。

" t4 @  y2 C" s) L! b! `% s
+ }1 i: m+ f) k# ^' l  z业主。要么交税,要么投资。前者就再也见不着了,后者还有点收回。
/ D  N6 P, C* \' B% I2 m5 ~' B( ?0 D2 o: `+ u$ K6 k& `
什么税?新增“裸顶税”。这应该是按时间累进的,空置时间越久,税率越高。
! r$ S: |! a/ J# G6 w$ B* D# B
* ~! Q, n  S" {" m% [% ^" Z4 e6 }6 D看不见摸不着的碳税都开征了,这样逼迫绿化城市、就地解决就业、就地供应新鲜蔬菜的税种更能推开。

点评

你应该接着往下看再断言  发表于 2022-8-10 05:58
这是真不把中国老百姓当人啊?!  发表于 2022-8-10 05:45
这个狠。。。  发表于 2022-8-10 03:39
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10#
 楼主| 发表于 2022-8-10 03:39:27 | 显示全部楼层
gnomegordon 发表于 2022-8-9 11:00/ `: T9 ~% t. x9 V2 t, k+ r
很多屋顶防水材料是不考虑对土壤蔬菜的毒性渗透的。至少需要重新评估吧。  ...
5 H) p& n* M' f, U2 C9 @2 @$ p8 B
你肯定没有看主贴。
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11#
 楼主| 发表于 2022-8-10 03:44:48 | 显示全部楼层
锦候 发表于 2022-8-8 22:15) F' ?, v/ M; w! u
中国是有耕地的问题,但是楼顶那点地方也弄不出多少粮食,弄不好同样面积的楼顶种菜的花销还比改造同样面 ...

: V3 m2 ?9 q- H6 C. F你说的这些技术问题都不是问题,菜农的问题更小。有多少蔬菜是靠城市附近菜农就地种植的?且不说中国的农业人口在总体上依然在快速萎缩中。, |! s/ v3 g6 ~3 N+ V3 e; }# f/ }
  I& J4 @" c3 U* c$ }
至于“城里谁去种菜”?更加不是问题。
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12#
 楼主| 发表于 2022-8-10 04:23:05 | 显示全部楼层
石工 发表于 2022-8-9 13:50; J/ U! y% |3 Q  e
一头驴身上剥下来两张皮, 其中一张还是草皮.  敢这么搞的人民政府, 可以直接改名叫"人民征服", 不是殖民 ...
( n% g$ [) u2 Y+ y8 R: f
政府的职责就是引领发展并创造可持续发展的环境。屋顶绿化完全符合这两条要求。你可以冷嘲热讽,但不改变政府该做必须做的事。
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13#
 楼主| 发表于 2022-8-10 04:54:48 | 显示全部楼层
故乡在喀什 发表于 2022-8-9 14:52
7 ~- e# f/ `' F0 [* M* a裸顶税拿来奖励不裸的。 这一上一下就产生4重的差距,符合中国推进项目的实际与套路。可以操作。 政府相 ...

, \: r5 W2 Y& N7 K+ R6 Y" N' J对。开辟屋顶菜园有奖,长期裸露要罚,动力就来了,而且不增加政府财政负担。
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14#
 楼主| 发表于 2022-8-10 09:16:19 | 显示全部楼层
石工 发表于 2022-8-9 18:103 P9 f# ]7 Y+ K; S" f
冷嘲热讽谈不上, 因为税收这个问题, 是个真空, 连温度都没有. 不是因为对税收无感, 而是因为政府本身就对 ...

0 v! a& n% z2 ^9 Q7 O" R6 F( G你果真看过主贴?我说的是从停车场、工业和商业建筑开始,居民建筑最后。
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15#
 楼主| 发表于 2022-8-16 21:57:33 | 显示全部楼层
MaverickZ 发表于 2022-8-10 06:49$ `) C8 R$ b; ?
个人说一下个人感受,先说背景,父母在国内最近十几年一直有在屋顶种菜,我自己在英国也是租了块allotment ...

) x; j* ~- _# \# P' }这样的hobby gardening不是这里的重点。hobby gardening不需要鼓励,人家自己就干上了,也自己解决所有问题。需要解决的是工业化屋顶菜园的问题。
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16#
 楼主| 发表于 2022-8-16 21:59:21 | 显示全部楼层
龙血树 发表于 2022-8-16 06:525 |; P3 e: R3 H9 Q, C
如好多童鞋所说,成本是个大问题。/ e' {  o7 {9 O) {3 l( c8 f

4 R( s- ~3 X. f国内菜市场和美团等等,菜价太便宜。
+ w% [+ G9 L5 |- m4 |( K  \
国内菜市场和美团的成本会上涨的,而且会很快。工业成本下降、农业成本是经济发展的最直接结果。现在还在“剪刀期”,就偷着乐吧。
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17#
 楼主| 发表于 2022-8-16 22:00:07 | 显示全部楼层
大黑蚊子 发表于 2022-8-16 03:443 U/ a2 h3 K* D  }
屋顶种菜,不如搞成屋顶光伏

  c% n, r" q6 H9 g5 u+ V不矛盾啊。两者都要。
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