中吉乌铁路的戏中戏

故乡在喀什

           

风平浪静的中亚， 上个月，一枚石头扔进去，激起不少涟漪。
这枚石头就是：中吉乌铁路。
当地时间5月30日，吉尔吉斯总统扎帕罗夫在接受采访时表示，中吉乌铁路即将开工。他表示俄罗斯总统普京不再对此持反对意见。
但除了扎帕罗夫，更多相关方则持冷静态度。如： 在中国和中亚国家外长会谈后的公报就直接说“推进中吉乌铁路建设准备工作，尽快完成项目可研”（注一）。
6月2日，国家发改委外资司负责同志与吉尔吉斯斯坦交通部、乌兹别克斯坦交通部负责人共同主持召开中吉乌铁路三方工作层视频会议，就项目合作深入交换意见。
中吉乌铁路与“一带一路”高度契合，但各方自说自话，而没有任何一方轻言“信任”或“伙伴”。如不修，中吉乌公路铁路联运就可实现。修，钱又何来？ 即使勉强修好，吉尔吉斯斯坦可以保证铁路的畅吗？这不是杞人忧天，而是中吉乌铁路25年折腾的总结。
以报道中多次出现的“可研”为例，如果启动，那么就是同一主题的第三次重复了。
1999年，中铁第一勘测设计院在《新建中、吉、乌国际铁路中国境内段可行性研究报告》中提出北、南两线方案。后来北线成为一致选择：途经喀什—托帕—盖克力克—吐尔尕特山口出境，在吉尔吉斯斯坦境内沿恰特尔克尔湖南侧—科什乔别—科克扬加克的既有铁路经贾拉拉巴德—卡拉苏到达乌兹别克斯坦的安集延。线路全长466公里：中国境内新建喀什至中吉边境线路168公里。吉尔吉斯斯坦境内新建线路248公里。其余部分线路(卡拉苏—安集延)长50公里。
2000 年起，中方耗资 2000多万元人民币再次展开中吉乌铁路技术论证，确定线路。吉政府在2006年正式同意。双方按“资源换贷款”模式，利用中国长期贷款，即吉方用铁路沿线矿产资源偿还中国提供的建设资金，并以此增加这条铁路的运输量。     
2009 年，吉政府确定用来为铁路提供资金保证的纳伦州境内四座金矿。 2010年4月，吉国内形势突变，项目建设陷入困境。
2011年10月30日，新总统选出。尽管其将中吉乌铁路列入优先建设工程目录，但却在铁路走向和项目融资上提出新的主张。第一次可行性研究报告被推翻。
2012年 “中交集团”下属的中国路桥工程有限责任公司(CRBC)与吉交通和通信部签署了《中、吉、乌铁路建设项目吉境内段合作备忘录》，商定一年内完成铁路的可行性研究报告。因为“资源换贷款”已被推翻，此版可研报告就在铁路特许经营模式下进行。 同年六月，吉总统加码：他们可将另外一些铁路支线连接到这条经过纳伦州和奥什州的跨国铁路上，把纳伦州和巴雷克奇连接起来。这样就能在比什凯克和奥什之间建立一条距离最短的南北直通铁路。至此，吉方希望改变中、吉、乌铁路的走向，以满足其国内的南北运输需求，这与中吉乌铁路南辕北辙。
2013年3月，在集体安全条约组织比什凯克峰会期间，俄罗斯建议修建俄罗斯 - 哈萨克斯坦 - 吉尔吉斯斯坦 - 塔吉克斯坦铁路替代中吉乌铁路。吉总统也认为RKKT远胜中吉乌。但随着俄罗斯经济形势的变化，RKKT无疾而终。
该项目三个问题不可回避：建设资金、吉境内线路和技术标准(即：轨道宽度)。而中方始终未掌握主动权。究其原因，吉方把握了中国欲以政治手段，即外交渠道，促成此事的心理；将该项目复杂化为，中吉乌俄间的政治话题。
1990年代，乌兹别克斯坦外交人员就携此项目来过喀什，愿以股份的形式参与资金投入。但是，乌方更倾向于南线，即：喀什（中）- 伊尔克什坦（中）- 奥什（吉）- 卡拉苏（吉）- 安集延（乌）。与北线相比，南线可以更短，平原多，山地少。同时，乌兹别克族比较多，社会情况较简单。中国有关驻吉部门的人员来喀时认为乌兹别克斯坦的南线主张纯属强加与吉。然后，乌方再未提出别的想法。中吉乌铁路尽管挂着三国名头，但基本成了中吉两国的拉拉扯扯。这一扯就是20多年。
目前，除了吉总统声称“普京表示对中吉乌铁路的修建不再持有异议”外，吉方并未对资金，线路和技术标准做出任何积极姿态。以当下时局看，即使中国尽最大努力，中吉乌铁路的前景依然堪忧。
自1991年独立以来，吉尔吉斯斯坦共有23位总理走马灯式来去。中吉乌铁路飘荡起伏。朝令夕改。中国坚持与乌兹别克斯坦间，铁路必经吉尔吉斯斯坦，更使吉政客有恃无恐，各种承诺形同儿戏。
其次，中国铁路的西进需要科学规划。中吉乌铁路在当今并非孤例。 中缅铁路搁浅，马来西亚到新加坡高铁夭折，泰国曼谷廊开高速铁路一波三折，印度孟买-艾哈迈德巴德高铁项目和越南高铁被日本劫和。仅中老铁路取得全胜。开通5个月，跨境货物累计发送超50万吨，已覆盖泰国、缅甸、老挝、马来西亚、柬埔寨、新加坡等10余个国家和地区，货物品类从开通初期的橡胶、化肥、百货扩展到电子、光伏、通信、汽车、鲜花等100多种（注二）。与周边国家的铁陆联运，也在重新塑造东南亚运输的新生态。
经验值得中国西部铁路认真思考。如果中吉乌铁路按照这样的模式推动，不要寄希望于一两个人或者一两次事件，类似于中老铁路的突破是值得期待的。
第三，区域性经济整合需要认真对待。中吉乌铁路对于吉、乌是国运所系。铁路建成后，自东亚到中东和南欧，运距将较目前缩短约900公里，用时节省7至8天。吉、乌工农业和社会心态都将迎来一次冲击。目前，中欧的铁路运输如火如荼，同时“增加中亚国家至中国货运量，努力实现双向均衡运输（注一)”也成为中国必须面对的问题。随着欧洲战事的发展，世界经济轨迹已有了偏移的迹象。如：随着对俄罗斯能源的硬脱钩，欧洲已在考虑重启煤炭能源。“巴黎协定”的改弦更张已非常现实。由此带来贸易和金融的震荡，将使中国及邻国面临抱团取暖或独善其身的选择。把中吉乌铁路放在这样的背景下考虑，方为正理。

注一：关于深化“中国+中亚五国”互联互通合作的倡议https://www.mfa.gov.cn/wjbzhd/202206/t20220609_10700888.shtml
注二：http://www.gov.cn/xinwen/2022-05/04/content_5688574.htm

故乡在喀什

zilewang 发表于 2022-7-30 06:17
你是一点都没有经济学中“边际效应”的概念。凯恩斯主义要是一点危害都没有，20世纪六七十年的新自由主义 ...

说到凯恩斯主义和新自由主义，中国还真值得认真琢磨。

中国的基础设施基本是按照凯恩斯主义推进，流通则是按照新自由主义发展的。

现在看来，流通领域中，尤其是进出口是新自由主义最好的模板。要不然，中国的制造业早就被各种制裁或限制捂死了。

同样一个天下，实现了两种活法。这就是土共牛的地方。

故乡在喀什

料理鼠王 发表于 2023-5-25 17:18
吉尔吉斯也就是这点能卡住欧亚铁路的机会。
过了这个山就没那个庙了。
当然呀卡住要价。

吉尔吉斯斯坦的政客都是惶惶不可终日的。 颜色革命可是说来就来的。

这是最大的风险。

料理鼠王

故乡在喀什 发表于 2023-5-26 01:40
在中吉乌铁路这个话题上，最关键是的是： 这条铁路拿来作什么？

如果按照乌兹别克斯坦的想法布局，乌兹 ...

吉尔吉斯也就是这点能卡住欧亚铁路的机会。
过了这个山就没那个庙了。
当然呀卡住要价。

但是从其总统参加中亚峰会的表现看，还是有点五心不的感觉。
不甘心又无可奈何。
这就是小国的宿命吧！

故乡在喀什

蓦然回首 发表于 2023-5-25 07:39
吉尔吉斯斯坦主要就是修建铁路的问题，现在各方已经商量好了，中吉乌铁路按照中国标准修建，铁路直接进入乌 ...

在中吉乌铁路这个话题上，最关键是的是： 这条铁路拿来作什么？

如果按照乌兹别克斯坦的想法布局，乌兹别克斯坦愿意也有能力承担。

如果按照中国的意图修， 资金和技术更不是问题。

但是吉尔吉斯斯坦是想在三方都谋利，这是问题。更深层次上来说，吉尔吉斯会不会利用这条铁路来拿捏各方？

所以，吉方必须承担费用来证明自己的诚意。 而这种形势随着俄乌战事的变化将越来越明显。

如果仅只是“白嫖”，那么没有多大的问题。 如果拿着各种黑料来实现发财致富，甚至飞黄腾达，这就要仔细斟酌了。

中方现在不是是不是要继续投钱的问题，而是要确保以前投的钱能不能保证收回的问题。 因为，"黑料"已经足够多了！

这几天，媒体上也都在积极推进中吉乌铁路。 具体操作如何还是要看可行性报告，尤其资金筹集和投入的计划与安排。 事缓则圆，急不得。

蓦然回首

吉尔吉斯斯坦主要就是修建铁路的问题，现在各方已经商量好了，中吉乌铁路按照中国标准修建，铁路直接进入乌兹别克斯坦，目前三方合作进展还比较顺利。
https://www.sass.org.cn/2023/0523/c1201a542797/page.htm

故乡在喀什

zilewang 发表于 2022-7-30 06:17
你是一点都没有经济学中“边际效应”的概念。凯恩斯主义要是一点危害都没有，20世纪六七十年的新自由主义 ...

莫非搞建设还是要回到"湖广熟"然后再修路? 那是晚清吧!

zilewang

故乡在喀什 发表于 2022-7-29 08:40
这种投资让人想起天津的高速公路。 李瑞环修完后，老百姓的质疑和今天对高铁的担忧是一样的。

当时看是 ...

你是一点都没有经济学中“边际效应”的概念。凯恩斯主义要是一点危害都没有，20世纪六七十年的新自由主义学派又是怎么崛起的？这种机械的拿成例套现实的事情，最好还是考虑一下各自不同的前提条件吧。

以前老说欧美的问题是寅吃卯粮，问题大大的，落到自己头上，寅吃卯粮咱成了高瞻远瞩？

故乡在喀什

zilewang 发表于 2022-7-28 06:01
盈亏肯定要考虑的，尤其是高铁建设。

过于极端的政府投资，其实质就是寅吃卯粮，弊端已经显现。未来二三 ...

这种投资让人想起天津的高速公路。 李瑞环修完后，老百姓的质疑和今天对高铁的担忧是一样的。

当时看是好大喜功，后来看就是超前。

zilewang

故乡在喀什 发表于 2022-7-28 01:55
跳出盈亏思维推进高铁的发展，这也是中国铁路系统成功的一个重要原因。

吉尔吉斯费了那么大劲维护的两条 ...

盈亏肯定要考虑的，尤其是高铁建设。

过于极端的政府投资，其实质就是寅吃卯粮，弊端已经显现。未来二三十年就是中国还债、过苦日子的时期。如果产业升级不成功，叠加房地产问题，中国将没有未来。

兰州人

老兵帅客 发表于 2022-7-27 18:22
那么非中产咋办呢？你总不能因为他们没钱就不管他们了吧，毕竟天朝铁路是有社会服务成分的。 ...

非中产出行的少啊，一年几次的话，贵几百块钱，没啥负担不了的。比如暑期的高铁上很明显有很多农民工的孩子去东部探望父母， 过年过节期间高铁票更是难买(当然比以前春运好买多了)。  穷人对出行品质和速度也是有追求的

故乡在喀什

白天爱黑夜 发表于 2022-7-27 16:57
7月28日，在乌鲁木齐国际陆港区，一列满载204吨布料、棉纱等货物的中吉乌“公铁联运”国际货运班列从这里驶 ...

这种联运模式早在“四国联运”的时代就规划过。今天终于成为正规操作了。 这种模式值得大力推进。

白天爱黑夜

7月28日，在乌鲁木齐国际陆港区，一列满载204吨布料、棉纱等货物的中吉乌“公铁联运”国际货运班列从这里驶出。该班列通过铁路运抵喀什火车站，再由公路运输方式从伊尔克什坦口岸出境，最终抵达乌兹别克斯坦塔什干。

据了解，该趟班列全程采用集装箱“铁路-公路”的国际多式联运方式，实现了中欧（中亚）班列在多式联运新通道方面的新突破。通过一次托运、一次付费、一份单据、一次保险，由公路、铁路区段承运人共同完成货物的全程运输。有效将铁路运输和公路运输的优势相结合，大大提升运输时效，比传统国际铁路联运模式节3至5天，为我国与中亚之间的商贸往来提供了一条更方便快捷的通道。

故乡在喀什

zilewang 发表于 2022-7-27 06:11
包括动车在内的高铁，现在的定位不是中产和商务，而是普惠性。
楼上有人说，高铁的浮动票价是往绿皮火车 ...

跳出盈亏思维推进高铁的发展，这也是中国铁路系统成功的一个重要原因。

吉尔吉斯费了那么大劲维护的两条铁路还都是内燃机车，这个对比非常辣眼啊。

zilewang

兰州人 发表于 2022-7-27 12:09
根据我的观察，我经常坐的几条线路，高铁车次与非高铁车次比是大约 10：1， 然而高铁经常提前一两天就没 ...

包括动车在内的高铁，现在的定位不是中产和商务，而是普惠性。
楼上有人说，高铁的浮动票价是往绿皮火车分流的手段，那是大错特错。现在的绿皮车已经沦为完全的福利和公益事业性质：一是班次大幅度减少到几乎忽略不计，二是发车时间一般都安排在深夜或清晨。

虽说高铁票价上涨速度远高于工资收入速度，但如果一年只出行一两次的话，绝大部分人（包括农民工）还是可以承受的，这也是大部人出行优选高铁的原因。但如果要像坐公交车一样频繁，或者超长距离，那就是巨大的负担了。

老兵帅客

兰州人 发表于 2022-7-26 23:09
根据我的观察，我经常坐的几条线路，高铁车次与非高铁车次比是大约 10：1， 然而高铁经常提前一两天就没 ...

那么非中产咋办呢？你总不能因为他们没钱就不管他们了吧，毕竟天朝铁路是有社会服务成分的。

兰州人

老兵帅客 发表于 2022-7-1 17:55
说得很对，问题是为了高铁的利益，沿线的绿皮车没了，那么非中产以及非商业人士出行咋办？举个最简单的例 ...

根据我的观察，我经常坐的几条线路，高铁车次与非高铁车次比是大约 10：1， 然而高铁经常提前一两天就没票了，非高铁一般票都卖不光， 可见大多数出行的人是喜欢高铁的，因为本来出行的大多数人群就是中产/商务。

故乡在喀什

testjhy 发表于 2022-6-30 23:02
我有限的吉尔吉斯信息知道那里的政府极度腐败，所以以国家名义搞合作走正道极其困难，几年换一届说不定又要 ...

和吉尔吉斯这种不靠谱政权合作，民间资本反倒比较顺手。

政府间摆不平的很多问题，资本反倒轻车熟路。

故乡在喀什

opensrc 发表于 2022-6-30 10:56
我好希望私有化中国铁路，替国家和人民把这个亏钱的大窟窿补好， ...

这个估计够呛。充其量是拿出一部分资产或线路来市场化运作。一旦全面私营，很多线路和设施就直接被遗忘了。

中国铁路逆市场化的运作的确有福利和公益事业的属性。

老兵帅客

故乡在喀什 发表于 2022-7-20 13:32
英国的铁路就是这样操作的。 不过，铁路的票价是和长途客车互动的。

英国的铁路服务实在不行。长途客车 ...

英国的铁路不了解，中国的高铁与绿皮车从价格上是完全脱离的两个市场段，前者的价格是后者同级别车，例如二等座，的三倍。

故乡在喀什

老兵帅客 发表于 2022-7-20 07:59
这个可不是分流，因为高铁价格基本上是绿皮车的三倍，自己升降个百分之十不会对三倍有多大影响的。

高铁 ...

英国的铁路就是这样操作的。 不过，铁路的票价是和长途客车互动的。

英国的铁路服务实在不行。长途客车就推出过1镑的长途票。非常爽。

不过，铁路和长途客车都没有置人于死地的没完没了地发大招。

最后，旅客流还是增加了。基本是双赢。

中国的高铁和绿皮车，大约也是这种关系。怎么算，都有老百姓得利的噱头。