对于上海抗疫乱象的商榷

白天爱黑夜

2022.4.25 疫情交流纪要
国家卫健委新冠肺炎专家组成员、 北京地坛医院副院长
一、 新冠病情问题
1. 病本身其实不重， 很轻， 从科学角度看， omicron 对肺部的感染性是很小的， 给很多老
年人做 ct 肺部都找不到阴影。
2. 大部分人发烧也就 1 天病程， 超过 3 天都很少， 症状很轻。
3. 多少病例数不重要， 要关注重症率。 重症率数据看国内国外都在 0.3%这个水平， 全世界
看香港最高， 死的也都是老年人， 都是有基础病的， 而且没打疫苗。
4. 那个病死率 0.75%数据， 说是流感的 7-8 倍死亡率， 原文其实说的是 55 岁以上的老人，
如果算上所有人没那么高
5. 美国的数据统计是从重的， 就是这个人只要阳性， 不管啥原因死的都算数据里， die with，
这样可以跟政府要钱， 要研究经费， 他们不分有没有基础病， 都算一块儿。
二、 国内什么时候能放开？
放开要具备几个条件：
1、 有药， 这个估计半年不够
2、 老年人疫苗率 80%， 这个半年有可能做到
3、 有隔离床位， 这个也容易
4、 有 ICU 救治能力， 这个不太行， 跟欧美差距太远， 短期也不可能， 设备容易买， 培养一
个 ICU 医生药 5 年。
5、 舆论环境要改， 现在老百姓恐惧病毒， 一旦放开有点儿发烧都往医院跑， 一下子挤兑了
以上条件具备了， 才能放开一部分， 比如我们现在是 1 分， 美国 10 分， 我们可以逐步放开
到 3 分 5 分， 重症少的话 ICU 才忙的过来。
三、 上海困境怎么破？
抛开政治因素， 从专业角度看， 有折中的办法：
1、 舆论环境要引导好， 病毒本身不可怕， 这是为下一步居家隔离做准备
2、 政府为居家隔离做好整个配套流程， 比如派人做家庭环境评估、 设施配备、 整个流程标
准化， 这样比方舱好多了， 也不占用资源。
3、 重症要送到医院， 保证治疗， 新增可以不管， 直接居家就好
4、 密接不要管了， 可以闭环不出区， 不停做核酸
这样 1-2 个月就基本下去了， 主要现在上海整个人力不够， 衍生的后果不少， 医护感染也不
少。 其实之前已经出过一个居家隔离指南， 后来又没声音了， 可能还是政治问题， 开会之前
应该不会放开， 还是要从严。
四、 上海如果躺平要多久会下去？
按照国外的经验看， 一般 70-80 天， 也就是 3 个月左右也就下去了， 上海已经 2 个月了，
再过十天半个月也差不多了， 但是因为有人为干预， 收尾可能会比较长。 比如你看兰州大学
之前预测都很准， 现在人为干预的因素多了， 他们也把预测收回了， 但总的来说病毒的规律
么就是再坚持一段时间就差不多了。
另外要小心的就是再有境外病例， 如果混进新病毒， 那就比较麻烦了。
五、 北京疫情怎么样？
1、 北京是 21 号开始的， 到现在 4 天， 官方爆了 40 多例， 好的一方面是大部分集中在朝阳
区， 其他区比较少， 而且病例全都能关联到 1 号感染者上面， 传播链清楚， 只有 1 个。 不好
的地方是波及面广， 而且时间有 1 周了， 谁传染给 1 号的也不知道。
2、 总体来说对北京是不太担心的， 因为现在全国在防护上新疆最严格， 北京第二， 北京就
是跟新疆学的。 不担心的原因有几个：
A、 北京政治站位没问题， 统一思想， 执行力很强， 很快
B、 北京这几年的准备很充分， 检测做的很好
C、 北京公交地铁系统这几年一直都没放松过， 没出现过病例从南到北传一圈这种事情
D、 北京有 5 家定点医院， 最近方舱也盖了几个， 16 个区每个区都建， 收治没问题。
E、 北京管的比上海严格， 比如密接判定量就是上海的 3 倍， 前 4 后 3 都算密接。
所以北京应该能在最短时间内控制住， 多久就看这几天的全员检测结果， 如果检出来的大部
分在管控区那就没问题， 7-10 天就过去了， 如果在社会面的多就要进一步封控了。 物资方
面北京不太会出现上海这样的乱像。
六、 全国其他地方怎么样？
现在看上去好像全国很多城市都有， 但都不严重， 可控， 比如江苏浙江， 都是雷厉风行的，
不用太担心。 早期严格代价小。
七、 为什么上海这么拉跨， 和其他城市都不一样？
主要和上海的历史有关， 上海在自由化、 市场化程度上是最西方的， 哪怕是边上的江浙都很
不一样。 其他地方是不惜代价控制， 上海的管理就更多的权衡利弊、 成本效益， 特别是在 2
月底到 3 月那段时候， 到了 3 月以后的事情就不是上海自己想这样的了。 当然上海到现在
为止也有不同想法， 上下不齐心， 执行力就会打折扣。 包括专家内部也是有意见分化的。
比如死亡率， 之前死亡的没报， 后来一起报出来， 就是想告诉大家这个病是重的， 会死人的，
还是想证明这么干是值得的， 为了统一思想。
八、 后遗症
后遗症还是很罕见的， 基本都在个位数。 说的最多的是对神经系统的影响， 但这个你比如流
感， 也会影响神经， 日本是报的最多的国家， 流感影响的也就 100 多例， 新冠的很少很少，
不用太考虑这个问题。
九、 对儿童的影响
可以用两个字总结： 无害。 可以不考虑。 香港的几个儿童死亡病例大都是有基础病的。
十、 最近其他国家的儿童肺炎跟疫情有关吗？
大概率是腺病毒， 和新冠没关系
十一、 疫苗问题
疫苗防重症不防传染。 对有基础病的人， 老年人， 疫苗还是很有用的， 要打上。 普通人、 年
轻健康的意义有限， 小孩可以不打。 目前国产有 mRNA 疫苗已经做完三期了， 在统计数据。
十二、 为什么上海很多人、 老年人不打疫苗？
主要还是很多官员以前在疫苗这个事情上做的不太好。
1、 不打的人里面很多本来就有基础病， 怕打了出问题， 上面的人也就没强制
2、 以前总是有舆论新闻质疑国产疫苗的安全性， 但其实出的几个案例都是在正常范围内的，
上头的人反应也很慢， 总是等舆情起来了再去解释就没人信了。 其实国产疫苗在近 10 年
的质量上还是做的比较好的， 安全性是有保障的。
十三、 以后全国的相关政策会怎么搞？ 会不会一直这样严控？
1、 不可能完全清零， 一方面是等药、 疫苗这些都逐步跟上， 另一方面就是检测， 这样零星
有几个病例都没关系的， 精准去封控， 全封肯定不是最好的。
2、 标配应该是核酸+口罩。 核酸要常态化， 在楼下小区、 报摊、 便利店都有检测点， 不用
再像现在这样排队， 大家都隔天检测， 这样很容易及时就查出来， 其实很多地方已经在
这么做了， 比如武汉， 有核酸通行证。