上海封城的个人看法

国林风

全国应该加紧在时间窗之内完成高危人群的疫苗接种。

ormicron传染性如此之强，大规模封城如是既定政策，将会是常态。

完成疫苗接种后，住院率、重症率都是很低的水平，对于日常工作仅有少量的影响。如果不想看欧美曾经重灾区的数据，看看南半球新西兰、澳大利亚的昆士兰州、北领地、南澳和西澳。这些地方去年底以前几乎没有新冠病例，对于Delta及之前的变异也实施了较为完善的封锁政策。然而Ormicron虽难以控制，但疫苗接种后预后良好。在完成80%以上的双针接种率后，这些和国内曾经相似的地方早已处于开放状态。日新增病例仍然相当可观（澳新合计近5万例/天），但是死亡率和重症率不到香港的1/10。

我们目前择期手术大约有7%的延误，主要是骨科关节置换之类的非紧急手术，对于一二类的限期手术一直有保障。这些延误是过去两年累积的，按国内封城2周做法，一次封城就会造成当年所有手术3.8%延误

国林风

我们办公室7个人，5个有正在上学的小朋友，2个结婚无孩。我们要求三针强制接种，3个人两针阿斯利康和一针辉瑞，其他都是三针辉瑞。

2个丁克的目前没有得，5个有小朋友的三个得了，然后传染给全家。我和另一个暂时还没有。这三家症状都不超过三天，无人需要住院。都是这个月发生的。

我家小朋友的大部分好朋友都得了，家里人同时被传染的不超过一半。家长年龄基本在50岁上下。

国林风

另外再补充一下对消杀的看法。

我们属于高风险暴露场所，其实是比较安全，主要的短板是在茶歇休息室（tea room），因为这个地方会有聚集而且无防护。

迄今为止，虽然阳性病例不断，但没有工作场所暴露人传人的案例报道，茶歇休息室的消杀就是普通不含酒精的杀菌消毒剂，并无额外处理。

国林风

老票 发表于 2022-4-20 17:00
目前情况是，魔都群众的情绪正在一点一点好转，原因有三：
1.物资供应都在恢复，大部分小区团购都可以 ...

从我这里的重症和死亡率来看，完全看不出来上海这么折腾的必要性。

这次清零，以后呢？又不是处于战争状态，代价太大了。


前贴说了，土澳有相当一部分地区去年底以前是没有新冠的，防控也很严格。新变种改变了一切，这些地区在接种率上来之后完全开放，对这些地区的日常生活没有显著影响，虽然新发病例很多，但远远没有到医疗冲击的地步。

高峰时期我在两天内接触了10个新冠病人，三个是当时未确诊的，这三个除了N95没有其他防护，即便是全防护也远低于国内标准。如果按国内防控要求，我现在还在隔离中。而目前的情况是我们没有院内人传人的病例（其他医院疫苗接种及N95普及后也没有）

目前新冠住院床位占比不到总床位数的2.6%，重症ICU床位占比在2.2%-5.8%之间波动。

当然了，我能理解国内坚决封控的逻辑，那就是当Plan A被证明以前有效、且经过评估其代价是可以承受时，那就坚决执行plan A，直到代价过于高昂后，才能考虑plan B。

国林风

老福 发表于 2022-4-21 05:59
土澳的人口密度，老年人里打疫苗的比例，平均医疗资源，这些优势恐怕中国怎么也赶不上。可比较性不强。

...

现在和两年前大家对新冠一无所知已经不同了。新冠的支持和治疗都已经很成熟。

三针疫苗可以降低重症和死亡率到普通流感程度，有新冠的特效药。这些成本比封城和停摆低多了。

你仔细看我之前的帖子，在土澳，绝大部分新冠患者至少双针，且居家隔离7天，期间只有扑热息痛之类的对症治疗，有电话随访，这些在国内哪个居委会都可以做到，还可以发个指氧监护仪。

住院率和重症率是自己和自己比，非常低，只占用不到10%的医疗资源。

对于医疗资源对比，疫情最重的新南威尔士州公立医院床位2万张，上海16万张，1:8；人口约1:5。重症监护床新州600+250（私立），上海仅中山医院一家就有96张床位。急诊和手术术后恢复室可以随时变更为重症监护病房。

现在春天已到、夏天将至，天气越来越好。我们在海外，目睹了成功和失败的教训，也理解国内的现状。只不过现在有天气俱佳6-8个月的窗口期，希望国内可以好好利用。

再说一遍我目前的理解：
对于低重症低死亡率而言，三针疫苗有效、N95有效。
新冠新变种难以动态清零，社会代价过于巨大—我同时理解国内转型需要时间。

国林风

老福 发表于 2022-4-22 06:42
好吧，几个简单的问题，同一个病毒，在新南威尔士州和在上海比，R_null有什么区别？比较一个有18户居民的 ...

国内老年人疫苗率偏低，所以我说要好好利用这6个月天气暖和的时间窗。

之所以用新州比较，是因为悉尼有大量的公寓楼，比较接近上海的情况。而且我只看他们日增1万+之中有多少需要住院。上海新增人数应该会和韩国香港新加坡接近。香港和新加坡的总感染人数接近，人口构成接近，医疗体系接近，死亡率大不相同。

中国人的看病习惯问题有没有在封城情况下得到改变？如果改变了，以国内的执行力，在不封控的情况下就不能引导了？

如果问题一个一个看，首要的问题是新变种病毒难以预防传播。国内在这方面已经足够严格了。我认为不能，你认为能，这是咱们之间的第一个观念上的差别吧？拭目以待吧。

国林风

老福 发表于 2022-4-22 08:44
我想新病毒难以预防，但不是不能，关键是代价。人类的好处是能学习，上海的经验教训可以帮助中国人以后用 ...

”另一个问题不知你想过没有，如果没有这两年中国的清零政策，新冠病毒的变种会多几个？病毒的进化是不可控的，如果恰好出来一个传播力强毒性也强的变种呢？”

我好像没有对Delta之前的国内清零政策发表过不同意见吧？

咱俩有个共同点，就是目前都很闲，哈哈。