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塔利班能打下潘杰希尔山谷吗

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 楼主| 发表于 2021-9-2 01:14:19 | 显示全部楼层 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
除了潘杰希尔山谷,塔利班基本上控制阿富汗全境了。各地可能还有小股军阀和前政府军势力,但大规模的武装抵抗力量只有潘杰希尔山谷一个地方。在这个苏军和塔利班1.0的伤心地,西方热切看到塔利班再次折戟而归。( v4 `/ |) }4 x; x
; Y4 b- W. T# a1 J

) W4 L6 B- G  e  p7 b潘杰希尔山谷在喀布尔东北
5 S7 A* w2 }6 f% k
; b# S; k6 ?- \: U  n/ P
, ^. M' {; t+ B* V' h/ L; b这是名副其实的山谷" j& s% e- i) n, ~% `1 l6 f6 j9 E
6 f$ e6 w, e3 X7 ]9 b; {7 x- Q
# v* _, y* d+ l, u% g$ w7 _
谷里有肥沃的谷地
$ v. p2 j3 K; m2 H! }* l. ]+ Y5 Y4 b" e. V/ S3 D

5 m+ ?/ K' U. g9 j更有险峻的山岭
$ `: ]5 l3 m* K. B- F: j3 u( K
, A) P+ D) Y3 H; N5 y潘杰希尔山谷在苏军入侵年代就很有名,武装到牙齿的机械化苏军屡次进攻,都被打得吐血而归。在塔利班1.0时代,这也是唯一从未被塔利班控制的地区。现在塔利班已经包围了潘杰希尔山谷,切断了交通和通信,但没有发动总攻。塔利班要求守军放下武器谈判,这是在招降纳叛了。除了各种政治考虑,是否投降最终可能要看军事考虑。如果塔利班打不下潘杰希尔山谷,那是大概率等不到投降的。那塔利班2.0能打下潘杰希尔山谷吗?: R; Q" y4 t% J

; U  S# G$ v% E, A& Z, l( U潘杰希尔山谷属于北方塔吉克族的地盘,在历史和文化上与塔利班的普什图就不对眼。在苏军入侵期间,马苏德领导的北方抵抗力量成功地打退苏军,除了斗志和战术,很大原因在于苏军战术。
, r, M& B# i: Z8 @/ o, H3 }9 M' E' ~' j/ T6 g. v" i+ n* G
苏军擅长机械化重兵集团的大纵深穿插。这在平原上是很厉害的打法,但在山区就有问题了。机械化部队只能沿河谷穿插,对方不仅可以退到山上避其锋芒,更可以在沿路不断打击第二梯队和后勤部队,最终使得机械化前锋泄了气。在苏军时代,连围困都难,因为巴基斯坦在100公里之外,高山上的补给线根本就不走大路,很难切断。
, l+ N$ y5 H! K& p) V6 g) i5 p+ O" ?$ v6 u
塔利班1.0席卷阿富汗靠的不是军事胜利,而是政治胜利。打跑苏军后,军阀之间的混战和腐败弄得民不聊生,以宗教和清廉为号召的塔利班成为一股清流,很快扫走了各路军阀。当然,塔利班很快把原教旨主义强加在所有阿富汗人的头上,严刑峻法遭到痛恨,最终葬送了自己。然而从头到尾,塔利班1.0在军事素养上是乏善可陈的,这真是一拥而起的乌合之众。
& M0 A- j8 v' J% U# M8 b; v" @& K. A4 `- }" ?
塔利班2.0的军事素养很少见到认真的分析。面对优势美军,塔利班也很少进行大规模攻防作战。但塔利班的小分队(到连营级)应该还是过硬的,否则跟美军根本撑不了20年。而且塔利班的特长还就是山地小分队作战。
* M! }. C8 R4 Y% i
: j3 ^" j) V) z; E山地战本来就难打,机械化地面部队行动受限,重火力射界受限,空中机动受到肩射防空导弹的威胁,不熟悉地形很容易吃亏。即使有GPS、空中引导,地图上看起来十来米的高差不是事,但眼前十来米的峭壁要是上不去、下不来,还真是没办法。6 F% n% D+ ?9 K/ K# d5 W
3 I4 a4 Z% A4 j0 H5 p3 O( |
但这是对正规军来说的。即使在拥有大量缴获装备的今天,塔利班军事力量依然是轻步兵为主的,更加准确地说,是山地步兵,估计连炮兵都很少。塔利班也是在阿富汗的崇山峻岭里打出来的。这决定了塔利班2.0如果进攻,潘杰希尔山谷2.0将是与苏军和塔利班1.0完全不同的情况。
* \4 A! b& w, \$ \) o8 E) ~% y) c
$ G& L& X# k1 X( ]首先,塔利班不可能机械化快速突击,塔利班也根本没有这个条件,几千辆悍马加几十万M4突击步枪是谈不上机械化突击的。其次,潘杰希尔山谷不能指望来自巴基斯坦的支援,来自美国和西方的支援也不大可能。第三,潘杰希尔山谷的抵抗力量将与塔利班打一场轻步兵对轻步兵的山地占,而战斗经验和指挥协调方面,塔利班可能还占优势。
3 u+ n$ C" ^% H3 r: F* ~: G$ }# [5 v! Y' B7 }# `4 H
在过去20年里,塔利班一直在作战,而且主要是在山里,只是近期才打进平原。相反。潘杰希尔山谷里,并无反抗美军的需要,也较少塔利班的存在,战斗经验方面反而欠缺。塔利班的进攻更像湘西剿匪,而不是胡宗南打延安。
- B6 O& C$ S8 h( {) o$ u
: ^+ C0 U& x. q: R& Y+ ^; o2 n/ U; S塔利班据说有7万武装人员,难说这到底有多准确。这既可以是塔利班的全部武装力量,似乎不大可能,7万在一个星期里击溃30万似乎夸张了一点;也可能只是塔利班的机动部队。如果是后者,调动到潘杰希尔山谷啊方向,会对反对派武装是很大的压力。如果是前者,要维护全国治安秩序的塔利班根本没有足够的部队封锁和围攻潘杰希尔山谷。
9 h  C+ F! z% T, S, X' B
: T2 L4 ]$ O. G& A1 R好在塔利班现在没有急于进攻,反对派武装也不急于扩大战斗。最好双方能达成政治协商,阿富汗实在是不需要内战。但如果需要,塔利班还是打得下潘杰希尔山谷的,当然代价不会小。山地里的轻步兵战斗本来就是拼消耗的,伤亡小不了。( X3 a' Y: ~* X2 C$ l; o" Y

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沙发
 楼主| 发表于 2021-9-2 01:58:06 | 显示全部楼层
MacArthur 发表于 2021-9-1 11:45( t; Y/ [  X' }. W% f% h$ q
司机“热切地期望”着塔利班能再次上演战无不胜攻无不克。。。
$ U9 Z" ^& s4 W- C7 t
你看错了。我没有一个地方说过这会是容易的,我只是说这是做得到的。塔利班是否愿意付出这个做到的代价?不知道。  E4 J# E: c  t$ s  S

- |4 ]; T' `8 ?8 ^. Q过去20年里,北方联盟还真是呆坐,不呆坐干什么?和政府军打?和塔利班打?都没有发生。
8 e  V$ W7 c$ m, B, t# l& t: f9 \3 g- ~& c
不愿意投降塔利班的政府军汇集于此不假,他们的同僚痛快地投降了,他们的战斗力突然爆表了?
7 D9 \7 D6 s$ V" }3 w( c4 F. X, O. q- E+ x0 Y! R8 H
实际上,政府军主力从来不在北方,而在南方,因为那是塔利班的基地。你前面贴的政府军名将就是在西南作战的。
$ y3 p1 Y0 A9 j4 C- B" v: N% F) I1 C6 g
美军特种部队在北方联盟配合下二次干翻塔利班?你想多了,美国在下一个100年里都不想回到阿富汗了,除非总统想在3分钟里被弹劾。0 J- |, D! r0 B: P" x. Q
, `6 Q8 h7 I" [* J
塔吉克的态度很微妙,但塔吉克对北方联盟就像当年巴基斯坦对塔利班一样,都要有背后的大国才能成事的。知道你又想说美国可以成为塔吉克背后那个大国,你也得先看看地图,美国从哪里通过塔吉克支援北方联盟。,而塔吉克有什么本钱顶住中俄的反对而容许美国势力再入中亚。
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板凳
 楼主| 发表于 2021-9-2 02:21:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 晨枫 于 2021-9-1 12:58 编辑 + S& f( b4 X: H3 ~' j
MacArthur 发表于 2021-9-1 12:12( I1 R/ E% F/ E9 ?, W) |
塔利班能拿下全国,也未必就是“战斗力爆表” -- 不过是对面崩了而已。所以说要打赢一场仗,也用不着“战 ...

* b8 j9 o1 G. Q- u" s5 j7 `1 N/ N# @
说的好像“对面”一下子莫名其妙就崩了一样,还真不把豆包当干粮了。为什么“对面”只需要“打赢一场仗”?塔利班打了20年了,就是输一场战斗又如何?' k. D1 ^/ l" z2 Q, T- T
8 N" p; B0 T& M& |5 z6 a1 L7 {, `
当年的北方联盟有与苏军大战10年的战斗经验,今天没有;当年塔利班是军事菜鸟,今天还活着的都打成精了;当年美国特种部队加北方联盟得到美国空中力量的支援,今天没有。还真以为几架无人机加“长钉”就解决问题了?那这20年美军在阿富汗都干什么吃了?
5 e: B) e3 U1 b8 |9 w9 D* J; A7 I1 o; o. ?0 t
美国再大规模介入阿富汗,你看着总统是否能在国会弹劾程序里挺过三分钟,还是两党联手弹劾。" Q- }% T0 b3 u$ g9 S" D
% p* d; ?/ x1 u8 X1 u
美国那么厉害,撤出越南后,屁都没有再放一个,倒是那么迫不及待重返阿富汗?这是什么人的想象呢?
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地板
 楼主| 发表于 2021-9-2 03:00:24 | 显示全部楼层
MacArthur 发表于 2021-9-1 12:50# E: K# S6 d; f1 r4 w$ s. X* w9 N. @
米帝的无人机,不但会在阿富汗上空长期存在的,而且还仍然会时不时往下丢两枚地狱火。。。 这个用不着想象 ...
; l( {. W2 M+ I# y9 p
, `, B1 M# U/ @  L+ h3 j, }
你倒是给我说说,美军撤出阿富汗后,无人机从哪里起飞,从哪里进入阿富汗?
2 a; T( X; v$ ~/ s. B4 m) T0 n6 Q5 W# v
再给我说说,零星无人机是如何就能把十万美军加上大量无人机都没能收拾得了的塔利班又给打散了。
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5#
 楼主| 发表于 2021-9-2 03:56:17 | 显示全部楼层
MacArthur 发表于 2021-9-1 13:27
8 z4 c4 _* p. T/ V0 d, S+ {4 F巴基斯坦啊,这还用说。巴铁这点儿觉悟还是有的 https://publicintelligence.net/a-look-at-u-s-drone-bas ...

! O5 X$ w# {' x8 m' T再看看你这public intelligence是哪一年的。是2012年2月!% f8 w0 k/ p  y# M! c* m$ o) L! q, B
1 e0 G6 k* D4 v3 \% b1 G2 o
巴基斯坦早就公开拒绝美国设立无人机基地了。没有明确说美国是否还有飞越权,应该没有,至少不是blanket permission。
% |7 E+ h9 E2 I, S: O& a! f, n  e- |; ~5 J- x
阿塞拜疆是靠无人机打败亚美尼亚的?地面的大军都在睡觉还是刷手机?不要把enabler和main strike混淆,否则有损麦帅的military credential啊。1 l1 f/ w7 m8 e. h1 `) \
4 A! x+ y! p. L  h7 G
在阿富汗所有地方,美国只要不是all in,政府军就望风而逃;在潘杰希尔,美国只要偷偷来两下援手就足够了,你这翻盘可够快的啊。
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6#
 楼主| 发表于 2021-9-2 04:42:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 晨枫 于 2021-9-1 14:54 编辑
" y0 L6 ~3 `+ O) e. X3 U' x/ W
MacArthur 发表于 2021-9-1 14:31
' U8 ]( r! b, e没用的,2011年巴基斯坦就公开宣布拒绝CIA Drone base in Pakistan... 6 s, ]8 u  n. U; Y& h. K% J# d

0 v% O; p. u2 N$ ~0 k8 w, r同时还有另外一条新闻大约都没人 ...

8 u, j$ S3 C3 q
' ~% H- Y$ M8 x, b1 k& f# K你还真以为美国只要脸皮厚就可以罔顾巴基斯坦的反对而在巴基斯坦继续保留基地?- ]5 d6 U  _# C) D* E" l. B

$ N. o, Y3 G5 Z$ J你倒是给我说说,巴基斯坦为什么要容许美国利用巴基斯坦基地去打塔利班?  J! R* T' r, c) t: j* S
9 A  D! o5 ^/ Q
我从来没有说过塔利班可以速战速胜,我只认为打得下来。
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7#
 楼主| 发表于 2021-9-2 04:55:18 | 显示全部楼层
赫然 发表于 2021-9-1 14:46( _, p) f7 p7 T( R
坚决估计你和司机斗!文斗武斗都可以!8 m% F! @% Q. {& j' Q
3 ^" k0 x) f) u# N: B6 E: v
不过,总觉得你们斗错了方向。阿富汗局势的发展,主要不 ...

4 H4 G" K8 m0 E! v同意。估计塔利班就是在压北方联盟谈判,否则早开打了。
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8#
 楼主| 发表于 2021-9-2 07:22:12 | 显示全部楼层
MacArthur 发表于 2021-9-1 15:02
. }6 i. P3 f6 J4 k6 ~4 E6 x不清楚。。。 大约跟巴基斯坦三军情报局ISI长期以来跟CIA 貌合神离、貌离神合好多年了有关?
, k8 C% x4 @* a& \. G$ e7 K: i! \; d2 @
巴铁虽然跟 ...
( Z" l  C; u& b0 j, m4 F9 M
但你还是回避了问题:0 r9 ]& z$ z$ D; H

3 D6 f6 m' G: s' O0 Q零星无人机是如何就能把十万美军加上大量无人机都没能收拾得了的塔利班又给打散了?
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9#
 楼主| 发表于 2021-9-2 07:44:58 | 显示全部楼层
鳕鱼邪恶 发表于 2021-9-1 17:336 f4 Q7 k. D4 f& M0 [
美国无人机这玩意儿,在下降到地狱火之类导弹的发射高度的时候,对于单兵对空导弹来说,真的是呆鹅一只。
& f1 y8 z( L& i+ \! u; ?( n  C ...

1 X+ R8 s% j& l5 j这是误解。地狱火可以在5000米的中空发射,肩射防空导弹打不到
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10#
 楼主| 发表于 2021-9-2 07:47:34 | 显示全部楼层
鳕鱼邪恶 发表于 2021-9-1 17:44: d- |6 [4 G/ x) I
看过一个阿塔的视频:一队阿塔被美军盯上了,遭到美军炮轰,震撼的爆炸隔着频幕都能感受到那种。然则阿富汗 ...
1 Q' i1 H5 b' w; Z
塔利班肯定就是步兵近战了,不会用炮兵,他们也没有多少炮兵可用,除了迫击炮
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11#
 楼主| 发表于 2021-9-2 10:07:22 | 显示全部楼层
鳕鱼邪恶 发表于 2021-9-1 19:01
) I" l7 N8 w; p7 ]) }7 m3 O1 S7 x6 W( N那种地形打进攻战真的是地狱级别的~

5 j) {1 Q4 ^3 @' {; s, W- C不必塔利班进攻山头上的美军排级阵地更加地狱,美军还有大炮、飞机、武直的支援呢
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12#
 楼主| 发表于 2021-9-2 10:08:39 | 显示全部楼层
MacArthur 发表于 2021-9-1 19:10
' V' c+ E' w( ]% a: [* R5 [说过了啊,潘杰希尔之战如果要打的话,也是在北方联盟跟塔利班之间。美国人绝不会公开介入,但是一定会偷 ...

! h6 P- m7 z0 {, y5 v塔利班有指挥车、火力支援车嘛!
0 ~8 i! y! R5 A# p# C9 A; W1 R1 [3 T
我觉得现在塔利班在兵力和战斗经验上都占优势,塔吉克人占劣势。
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13#
 楼主| 发表于 2021-9-2 10:09:54 | 显示全部楼层
老财迷 发表于 2021-9-1 19:22: i) t2 z# R$ {/ q9 G! K
潘杰希尔山谷的反阿塔力量,巴基斯坦不可能支持,塔吉克斯坦在中俄不支持的前提下、不可能大规模支援人员、 ...
! L2 ^: N! t, C# E/ D/ k/ P& b
现在的关键是坚持到过冬,冬天估计塔利班也打不动了
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14#
 楼主| 发表于 2021-9-2 12:49:34 | 显示全部楼层
asquyd 发表于 2021-9-1 21:28) x- N7 Y! b% I9 L! ?/ O" W
有本书《Kill Chain: The Rise of the High-Tech Assassins》详细记录了美军从九十年代开始试用无人机于 ...
" ]& f7 w: x8 |0 L% j* z5 E+ _1 Z
90年代可是20多年前啦,那时巴基斯坦是美国反恐的主要盟国,当然是kill chain的一环。现在呢?
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15#
 楼主| 发表于 2021-9-2 20:59:21 | 显示全部楼层
asquyd 发表于 2021-9-1 23:46
+ Y: i; {+ D/ V, }/ p+ T其实这本书从越南战争空中搞定点暗杀讲起,发展到阿富汗无人机成为压倒性的杀敌手段。2015年出版。巴基斯 ...
* D8 I  o$ ?+ J+ C( W
零星暗杀巴基斯坦现在也可能配合,尤其是目标是巴塔或者ISIS,但零星攻击根本不能挡住阿塔对潘杰希尔的攻击,这才是重点。
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16#
 楼主| 发表于 2021-9-2 22:48:10 | 显示全部楼层
鳕鱼邪恶 发表于 2021-9-2 07:56
. e" f2 z* [3 J阿塔宣布和谈失败,潘杰希尔谷地正式开打。& S/ o: E* u4 D5 @5 O

' W  w) e" Q/ U$ J且看阿塔是打打谈谈还是彻底拿下。 ...

+ h9 _7 c  U# Y4 J) S. W- D9 D那必须是拿不下才谈啊
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17#
 楼主| 发表于 2021-9-2 22:48:57 | 显示全部楼层
鳕鱼邪恶 发表于 2021-9-2 08:15
1 ^5 y! Z9 ~6 H' ~" X小马如果没有塔吉克撑腰,估计早就算了。。塔吉克好像还没有说话?是不是被普京按住了? ...
; X2 B. s9 r" c+ b( ^, W5 W( n$ n, Z
塔利班把美国都打跑了,光有塔吉克是撑不动腰的。
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18#
 楼主| 发表于 2021-9-5 01:51:08 | 显示全部楼层
龙驹坝 发表于 2021-9-4 10:41
$ \) Y1 r" R& K7 F: o  z最近的进展说明,麦帅又要重蹈菲律宾的覆辙

# e8 P" w& d/ {" U必须的啊!

点评

油墨: 3.0 油菜: 5.0
再次把麦帅打到海里去,能不开心嘛  发表于 2021-9-6 23:37
油墨: 3 油菜: 5
晨枫笑的好开心啊。。。  发表于 2021-9-6 23:18
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19#
 楼主| 发表于 2021-9-5 01:52:23 | 显示全部楼层
鳕鱼邪恶 发表于 2021-9-4 11:14
( [5 l6 V" _" R5 {! N有新进展?2 w+ `& |& }' _- J7 N4 d6 i5 \- B
7 e8 D! j5 E% }+ e
如果短时间内被阿塔拿下,只能说明一件事:这个“抵抗阵线”的高层也是腐败不堪的,完全失去 ...

+ U  z1 C& {- a4 [' B5 _; ^+ |; f加尼政府腐败透了,竟然副总统出污泥而不染?
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20#
 楼主| 发表于 2021-9-6 09:04:27 | 显示全部楼层
MacArthur 发表于 2021-9-1 11:45. D. L7 n) Q5 ?
司机“热切地期望”着塔利班能再次上演战无不胜攻无不克。。。
0 |4 [: ^, }5 Z. I+ n2 u: E
喂喂,潘杰希尔山谷那边打得怎么样了?塔吉克人快第二次打翻塔利班了吗?
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