关于35岁现象

晨枫

据说中国现在有35岁现象。很多地方的招聘年龄限制在35岁以下，35岁俨然成为职场生死线。必须说，年龄歧视应该立法禁止，这是与性别歧视、种族歧视一样不应该存在的东西。但应该注意到的是，35岁生死线主要对求职的人存在，只是因为到了35岁就被辞退的情况比较少见。

35岁属于年轻力壮的后期，但离体力不济还差得远。35岁一般已经成家了，可能孩子还小，父母差不多在退休年龄了，家庭负担开始加重。这些都不能成为站得住脚的歧视理由。35岁也是职业上已经完成一般的入职培训，开始在专业上渐入佳境的时候。怎么就成了生死线了呢？

大学毕业的典型年龄约22岁，在35岁的时候，本科毕业有13年工作经验，这正好应该是工作经验与工作能力刚开始从量变向质变转化的关头。

大学毕业时都有一个专业背景，但在专业方面入行不深，工作的前几年不仅在专业方面要进一步巩固和深化，通常还要经过一些专业培训，更需要在公司制度、工作流程、人际关系方面快速学习。但到了35岁的时候，已经过了初步的融入阶段，也过了在老员工带领下工作的阶段。开始独当一面了。

硕士一般2-3年，毕业到35岁一般也有10年工作经验了。硕士在专业方面更加深入，一般要求在专业课方面全面加深加固，还需要做一个论文，有原创要求，但侧重现有理论的延伸和应用。不做论文的专业硕士可以减少一年学制。硕士说起来是研究生，实际上在高校和研究机构已经只够跑腿了，生路在于工业界（包括商界）。到工业界里，硕士是当作强化版的本科毕业生使用的。在入职时，敲门砖的重量稍大一点，但入职后，并不一定在岗位和晋升方面能有特殊待遇，工作的前几年的专业方面也需要进一步巩固和深化，同样需要在公司制度、工作流程、人际关系方面快速学习。

博士比硕士再加4年，实际上很多要5年才能完成，最多不超过8年。厉害点的，可以硕博连读，本科毕业后5年左右完成。除非神童，博士毕业到35岁可能都不超过5-8年，还在工作经验积累的阶段。不过博士的工作较多为高校和研究机构，与博士期间的环境近似，直接进入工商第一线较少，衔接期因此缩短，而且较少与研究方向大幅度偏离，所以博士期间的研究经验可以折算成一定的工作经验。博士论文是需要具有原创性和领域的突破性的，在35岁的当口，正好有时间和经验在原来论文的基础上更进一步，也是出成果的时候。

不管是什么情况，35岁都应该是“入轨”点，但这是以事业轨迹处于上升阶段而言的。从“非升即走”角度来说，这还真是生死线了。要在过这条生死线时生存下来，最重要的就是在撞线时，确保自己的事业是在入轨，而不是脱轨。

也就是说，在35岁时，要么以业务主力得到单位的重用，要么以强势履历但事业之外的原因（比如家庭、健康）而寻求新职，最不能做的则是撞到事业天花板了而希望以跳槽来打开新局面。年轻人初入行，还没有对准切入点，跳槽一下还情有可原。到35岁入轨点跳槽，这是很犯忌的。

从用单位的人角度来说，招人是希望能干事的，最好是少拿钱多出活的，而且有足够的忠诚度。这就把两类人拦在外面了：

1、35岁的年资但只有30岁甚至25岁的出活能力
2、像小鸟一样喜欢不断跳槽的人

第一种情况说明应聘者的事业线已经过拐点了，没有发展潜力了。也可能是入错了行，现在亡羊补牢，重新开始，有35岁的负担，但只有25岁的实际资历。前一种情况属于不堪大用，后一种情况属于用人单位自揽负担，都不会是人事的首选，在买方市场的情况下，被排除在生死线之外就不难想象了。

第二种情况实际上更是大忌。这说明了应聘者对雇主缺乏起码的忠诚度，才35岁，已经跳了几次槽了，甚至换过不同的工作。这还说明应聘者心思太活络，根本沉不下心来，很难堪大用。在这样的情况下，每一次改行、跳槽都是浅尝辄止，毫无经验积累可言。除非用人单位需要的就是老油条、万金油，否则这样的人能躲多远就躲多远。

有时会看到感慨“应聘时面试，相谈甚欢，但一谈到已经35岁了，马上就变味了”，这是很令人遗憾的。35岁是初步具有有用经验的时候，但不是所有工作年限都是有用的工作经验。

有些人具有良好的起点，但由于种种原因缺乏后劲，甚至有入错行的感觉，在勉强自己继续干下去。有些人在一开始就是勉为其难的，其实从来就不适合干这一行。这样都是不可能把工作年限转化为有用经验的。如果都是当作25岁的在用，在996的现实下，35岁是不占优势 、只有劣势的。

另一个问题是，多年如一日的重复劳动对应的不是多年的经验，而是从不熟悉到熟悉的“一日”的经验。有些人兢兢业业，多年来一直以为把重复劳动重复地做好就是努力了，但这只是重复劳动。不是说不努力，但这样的年资是肯定不能与真正的经验等价的。

有些人把学习看作纯粹是学校里的事。选的专业是因为“容易录取”、“工作好找”、“赚钱多”、“有面子”等理由，本来对专业就没有什么激情，入行后就只有吃学校里学习的本来就不丰厚的老本，实际上已经进入专业上的下行道了，已经转入时间只是时间而不是经验的阶段了。

但在有些地方，工作年限确实是转化为有用经验的。有的工作学习曲线很长，需要足够的在岗时间才可能达到足够的熟悉程度，才能真正独当一面，但这样的岗位是不可能通过频繁跳槽获得的，跳槽本身就破坏了积累的过程。

经验和资格之所以有用，是在于有经验、老资格的人能做到经验不足、资格不足的人做不到的事。经验可以看到貌似平坦的前路上的隐患，经验可以在横生枝节的时候稳住阵脚，经验可以在一片黑暗中看到光明，经验的用处在于不人云亦云。做事都是需要团队的。不光是自己的小团队，还有松散协作的大团队。资格之所以有用，是在于能凝聚小团队的战斗力，能赢得大团队的协作。

但要是做不到这些，徒有年龄和工龄，那是不顶用的，还不如经验和资格不足的人有冲劲，有可能突破老套。

要在事业上有发展，不受35岁线的限制，最关键的是要实现差异化。年龄总是要增长的。年龄大是不利差异，经验和能力丰富是有利差异，只有在有利差异压倒不利差异的时候才能使得35岁不是生死线，而是起飞线。不是每个人都能成为爱因斯坦或者本田忠一郎的，但每个人都有可能精益求精在自己的一亩三分地里达到杰出。你不需要比所有人都跑得更快，只需要比下一个人跑得更快。这就是差异化。

最重要的是“沉入”事业里。你把事业当成赚钱的机器，事业就把你当成干活的枪手。事业更是需要不断学习、不断研究才能精进的。不存在可以一辈子受用不尽的知识和技能，都是要在工作中继续学习才能与时俱进的，领先时代更是要首先认识时代。

学习不等于文凭，学习甚至不必通过学校或者培训机构，学位、名师、名校不一定代表更多的知识，而是代表更强的学习能力，而且是自主学习能力。这正是授人以渔的道理。但这不是获得自主学习能力的唯一途径，而自主学习和自主成长才是突破35岁生死线的关键。

学习也不只是个记性的问题。学习最终需要的是理解和消化，经验是有助于理解和消化的，很多年轻时候感觉莫名其妙、只能死记硬背的东西，有经验后发现这东西时候很有线索可循的，根本不需要死记硬背。这就是悟性到了。

35岁是事业的关键时刻。这是初步生根、正要穿条的时刻。这也是树挪死、人挪更死的时刻。在35岁的时候，最要紧的是确保自己能比25岁的人更能学习，只有更能学习才更能打，这样自己才能成为单位不可或缺的骨干。

小米粒

党国的招生条例上就明示：35岁没有报考资额！

清凉山

如果从事重体力劳动或机械性的脑力劳动，35岁后恐怕是要走下坡路了。一刀切当然可笑，类似于以为挥舞皮鞭一定能提高劳动生产率的资本家

喜欢就捧捧场

35岁竟然是这么一个尴尬的年龄，真没想到。

您说得对，学习，投资自身素质和知识的建设是一个不能中断的过程。话说您35岁的时候在做什么？我那时候是刚刚开始到处飞着做表现评估和培训

机器猫

部分赞同吧。

晨大提到的那些自我修养的部分当然是对的。但是放在整个氛围里就是在为996和年龄歧视做粉饰罢了。
35岁换工作除了晨大在文章里提到的那几种，还有很多情况。世界是很复杂的。

比如我，做不到像晨大说的“强势履历”，但是完全是可以做好自己那部分工作的。而在我35岁那年，公司整个部门都裁掉了。那我找谁说理去？

而且事实证明我35岁以后换了一个跟以前完全不同的方向，在公司仍然能做得很好。但是首先我得有这个机会在35岁的时候在一个完全不同的方向找到工作才行

雨楼

组织结构都是金字塔或者倒树形得，也就是说职位越高，位子越少。
干活的自然是年轻的好些。也不是招高管。

晨枫

小米粒 发表于 2021-8-9 01:57
党国的招生条例上就明示：35岁没有报考资额！

这个规定应该该，但这不是35岁现象的根源。在教育资源有限的情况下，高教资源倾向年轻人是可以理解的。在35岁还没有完成高教的人，大概率不会完成了。为少数特例而开很大的口子没必要。

晨枫

喜欢就捧捧场 发表于 2021-8-9 07:11
35岁竟然是这么一个尴尬的年龄，真没想到。

您说得对，学习，投资自身素质和知识的建设是一个不能中断的过 ...

小五厉害呀，35岁已经到处空降当efficiency expert啦。头脑里想起Charlie‘s Angel里Lucy Liu挥着鞭子的样子。



我35岁的时候在老老实实干活、攒工作中的credit，正好（36岁时）要负责一个大项目的自控部分。

晨枫

机器猫 发表于 2021-8-9 10:15
部分赞同吧。

晨大提到的那些自我修养的部分当然是对的。但是放在整个氛围里就是在为996和年龄歧视做粉饰 ...

996和年龄歧视不是一回事，也不是这里讨论的问题。

你的经历与35岁现象没有关系，不是你在35岁的时候遇到职业天花板，而是公司遇到了发展天花板。看来你原来的工作岗位消失了，后来换岗。这也是自我修养的一部分。没有人能够或者应该期望自己在大学和工作初期的专业和经历能管用一辈子，自我修养最大的要素就是学习，包括在原来路线上的深化和利用原来基础的转型。

晨枫

雨楼 发表于 2021-8-9 11:04
组织结构都是金字塔或者倒树形得，也就是说职位越高，位子越少。
干活的自然是年轻的好些。也不是招高管。 ...

关键在于什么是“干活”？

工具的高度发达使得创新和架构越来越重要，高级职位的占比越来越高，而不是越来越低。

机器猫

晨枫 发表于 2021-8-10 01:50
996和年龄歧视不是一回事，也不是这里讨论的问题。

你的经历与35岁现象没有关系，不是你在35岁的时候遇 ...

但是问题在于在我35岁的时候，我的履历无法证明我的自我修养能让我在另一个完全陌生的领域里做一个工程师应该做的。那怎么办？

晨枫

机器猫 发表于 2021-8-9 12:43
但是问题在于在我35岁的时候，我的履历无法证明我的自我修养能让我在另一个完全陌生的领域里做一个工程师 ...

这就比较麻烦了。

转行有大转向和微调两种。学电气工程的改行搞会计，这是大转向。学通信的改行搞IT，这相对来说就算微调了。自我修养对微调是有用的，大转向是从头开始了。从头开始就是从头开始，不知道你的情况是哪一种？

女怕嫁错郎是完全的陈腐，但男（其实女也一样）怕入错行不是完全的陈腐。现在去学石油钻探，就有入错行的嫌疑，这就要准备大转向了。职业选择是另一个问题，35岁现象是指职业方向上没有彻底入错行的情况下的。

谁都不见得能看准几十年后的职业方向。在这里，学习能力依然是重要的asset。我一个同学和我一样，化工自动化出身，也是从化工自动化入行的。她没有入错行，但对职业前景不满意，主动转行。先是矿业自动化，这还算微调。然后就转得远了，搞软件去了，后来到IBM去做软件架构设计自动化的工作，现在我都不知道他在干什么了，只知道离开IBM了但还在干，还是IT，而且和年轻人在拼。他就是靠数学功底特别好。微分方程、空间变换这些都不能直接派用场，但锻炼出来的抽象思维能力则是最大的asset，至今享用不尽。这才是自我修养的价值。

另外一个同学是学化工流体力学的，到数字仿真公司干流体方面的模拟软件，现在成架构师了，早就超出流体，而是反应、分离、输送到设备sizing统抓。你要是熟悉化工的话，不难明白，这些都挂在化工的大标题下，其实是南辕北辙的东西，差别非常大。

机器猫

晨枫 发表于 2021-8-10 03:18
这就比较麻烦了。

转行有大转向和微调两种。学电气工程的改行搞会计，这是大转向。学通信的改行搞IT，这 ...

是啊，所以说以年龄来划分就是歧视嘛。最终还是要落实到个人的能力和学习的意愿上。

我老大今年要去上大学了，他决定要去学音乐。之前我家领导还犹豫了好一阵子（当然就算她不同意娃也不见得会听了），担心他以后不好找工作啥的。我倒是劝她宽心。我说美国社会最好的一点就是给年轻人试错的机会。就算毕业几年以后觉得不爽了，再回学校去读个别的专业转行的也不少。没有谁盯着年轻人，18岁必须上大学，必须选定专业；毕业就必须要有一个稳定的工作；20多岁就被催婚催生娃；到了35岁就不能跳槽......好像错过了哪个点儿这辈子就完了一样。至于吗？

喜欢就捧捧场

晨枫 发表于 2021-8-9 12:43
小五厉害呀，35岁已经到处空降当efficiency expert啦。头脑里想起Charlie‘s Angel里Lucy Liu挥着鞭子的 ...

呃，这形象，我其实是很温和的人啊

雨楼

晨枫 发表于 2021-8-9 12:51
关键在于什么是“干活”？

工具的高度发达使得创新和架构越来越重要，高级职位的占比越来越高，而不是越 ...

高级职位的占比越来越高

这个是纵向比较，横向比较什么时候都是当官的人少，做事的人多。不然就真成相声里的3个人科长一个兵了。。。

雨楼

喜欢就捧捧场 发表于 2021-8-9 15:34
呃，这形象，我其实是很温和的人啊

属于温柔一刀？

or "killing me softly"。。。?

晨枫

机器猫 发表于 2021-8-9 14:04
是啊，所以说以年龄来划分就是歧视嘛。最终还是要落实到个人的能力和学习的意愿上。

我老大今年要去上大 ...

主贴里一开始就反对年龄歧视，这一点上没有分歧啊。

年轻人是否有机会试错？肯定是有的，但明知错的，就不是试错了，而是主动撞墙。我女儿当年想学考古，我和她谈了，首先确认她并不知道考虑到底是怎么回事，是什么样的life style，其次要她自己想一下，20年后还能不能看到自己依然在从事考古。她决定放弃了。她谈朋友也是一样，我只有一个要求：你能不能看到20年后依然和他在一起生活，过得了这一关的就谈。能不能过这一关，那就要她自己拿主意了。

学音乐是好事，学音乐成大事的很多。是不是适合你娃，你比我清楚，但最需要清楚的是你娃。不妨问他：你能不能看到你20年后还在从事音乐。

人的时间是有限的。过点了可以补课，但补课是有成本的。到什么点干什么事，这样才能避免一辈子miss the least。试错本来不就是don't want to miss out嘛

晨枫

雨楼 发表于 2021-8-9 15:09
这个是纵向比较，横向比较什么时候都是当官的人少，做事的人多。不然就真成相声里的3个人科长一个兵了。 ...

如果管人才是官的话，官本位思维必须破除。对于众推的官，我只有敬佩。但我对只有权力欲、一心当官的人具有天然敌意，这可能是我的思维误区

晨枫

喜欢就捧捧场 发表于 2021-8-9 14:34
呃，这形象，我其实是很温和的人啊

那得赶紧贴图上来以正视听啊

机器猫

晨枫 发表于 2021-8-10 05:17
主贴里一开始就反对年龄歧视，这一点上没有分歧啊。

年轻人是否有机会试错？肯定是有的，但明知错的，就 ...

我用这个问题去问我儿子，他说不能。而且问他任何一个专业他都说不能。那怎么办？都不学了？
这才是问题。18岁的时候就要你想象比你已经经过的岁月更长时间的生活，你真的能想象到？就像我30岁的时候找工作一样，我也没想到没过几年公司都没了啊

《奇葩说》里薛兆丰讲过一个事情，从前的娃能走路了就被扔地里干活儿，现代的娃要经过多得多的训练才能真正做点啥。社会进步的一个结果就是人“成熟”的年龄是在不停推迟的