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楼主: 晨枫
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[战史] 如果印度胆敢切断中东到中国的海上石油运输线

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楼主
发表于 2011-5-31 08:26:45 | 显示全部楼层 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-5-30 19:28 编辑
" x; Y* t$ v3 \% p0 l& Q& h
# T3 o, O9 U6 a9 m$ E) F. J印度扩充海军,据说目的之一就是要确保切断从中东过来的中国海上石油运输线。当然,印度有地理之便,要做到这一点并不是很难。而中国鞭长莫及,要击溃印度海军,保证海上交通,这在短期内不是中国海军能做到的,有了航母也不容易,除非能同时在印度洋部署个3-5个大甲板航母战斗群。这不是10-20年内可以预见的。% U* ]% Q4 n8 L" D" z- y; H# f

! h! k4 `2 [2 K那中国就没有办法了吗?非也,以攻对攻,打水雷战!8 i2 x  ^5 s( i9 x* H
; _3 U1 d, I- M
水雷是好东西呀。这东西便宜,威力大,扫雷难。老式水雷是锚雷,后来有沉底雷,现代有水下系留雷和更多的花样,从浅水到深水都可以使用,对水面舰船和潜艇也都有办法。( c2 R" M; g$ ^4 K6 ?) w6 p

% m) L4 O) R# B5 `9 Y* R% ~+ t一战中,双方布设了23万个水雷,1000多艘船触雷沉没。2 V  L3 u+ x  {

5 L& D: x4 ^0 [* j- y& e二战中,盟军布设了10万个进攻性水雷,2665艘船触雷,平均每37枚水雷击中一艘。加上防守屏障性水雷,盟军总布雷数20万8千。在1945年4月到8月的十个星期里,美军在日本海域布雷12000枚,击沉125万吨(670艘击中,431沉没),平均每18枚水雷击中一艘,实际效果超过广岛和长崎的两颗原子弹。
' r: k6 y5 X% @; O& a# b! X# }" c: c. r% \/ o* ]
这一阶段美军大量使用飞机布雷,出击1500航次,损失了15架轰炸机,大部分是机械故障或者飞行员错误造成的损失。如果是飞机直接反舰攻击,估计要损失30-60架轰炸机,加上相同数量的护航战斗机。6 f: J, ]4 F( q) |0 H+ e

3 Z; K- M' @5 O$ i- l在1941年12月到1945年8月,美国海军出动100艘潜艇航次用于布雷,击沉480万吨。按照战后统计,潜艇的鱼雷攻击每损失一个潜艇兵可以击沉560吨,用水雷攻击,没损失一个潜艇兵可以击沉3500吨!  L+ c( Q9 Z" e4 J! U% f9 Y, F! v% Q
% o( T! ~0 p- |) }2 I
用作战成本计算,以B-29为50万美元和潜艇为5百万美元作基准,每击沉一吨,水雷耗资6美元,用潜艇发射鱼雷则是55美元。这些数据一直到70年代都是保密的,美国海军可不想让全世界知道这样一本万利的好事。1 I$ U3 m( @2 D! F

2 y3 U0 e/ T! }# L* S! M二战期间,德国潜艇在美国东海岸布雷317枚,击沉、击伤11艘,平均每28枚水雷击中一艘船,东海岸8个港口总计关闭40天,南卡罗莱纳的查尔斯顿关闭了16天,严重影响了物资和兵员的船运,还牵制了大量反潜舰艇和飞机。
& p$ r4 U* ]5 B0 Z% ~! D) {) m+ ]7 y  A/ b1 S+ i
美国在太平洋诸岛作战期间,布雷658枚,击沉击伤58艘日本舰船,平均每12枚水雷击中一艘,美军无潜艇损失。由于水雷封锁,岛礁帕劳的港口被迫关闭,一直到战后才重开。" q( ?2 F5 t) ~! P- C
7 S$ ?5 E/ E& `, ?2 _7 w, V
朝鲜战争期间,苏联向朝鲜提供了3000多枚水雷,很多是1904年旅顺口海战年代的老爷货。朝鲜主要用于元山,美军扫雷几个星期,十几艘被击中,一半沉没。- M+ i0 E+ Y* J5 ]
* h/ _! f: \4 M! B/ ~6 G
越南战争期间,30万水雷,大多数是炸弹改装的新型水雷,空投在浅水、内河。海防布雷期间,空投了11000多枚水雷,只有不到100,枚是常规水雷。海防被迫关闭了几个月,花了好几年才扫清水雷。
% R" f& q" q2 b  r2 v0 J4 j. N
; r" s1 x1 \' ]4 o2 g海湾战争期间,伊拉克布雷几千枚,美国海军陆战队海上机动群在扫雷作战中,一艘两栖舰和一艘巡洋舰触雷,战后用了好几个月扫雷。尽管美国海军陆战队本来就是在海上佯动,没有真的打算登陆,但伊拉克水雷在事实上打消了佯攻变主攻的可能性,限制了美军的战略选择。
2 [. u0 A' {. J# O- ^. k* W( {
. b; a# n9 N9 t& ^1 d( k如果中国可以使用孟加拉-斯里兰卡-巴基斯坦的海军基地,只要少量潜艇就可以用水雷把印度封死。印度想掐断中国的石油供应?印度自己对石油进口的依赖更大。中国还有可能从中亚、俄罗斯、委内瑞拉甚至印尼获得石油,印度要是沿海被封锁,就什么石油也别指望了。中国有足够的水雷吗?嘿嘿,在现在世界上估计总数25万水雷中,40%都在中国。' O. O! Q" Q3 h% S; D# ~) H. X

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沙发
 楼主| 发表于 2011-5-31 12:11:41 | 显示全部楼层
雪个 发表于 2011-5-30 21:49 % Q: t9 j7 {( X
回复 晨枫 的帖子, \" t, E2 z: y  P
! f' j+ t9 P& \7 A# I3 b7 e
我一直觉得,既然青藏铁路已经通车,就可以考虑把恒河印度河啥的给控制起来了,反正源头 ...

. A' Q! E1 @+ o+ I太傅比我还狠。我只想着让人断顿,太傅是索性让人断子绝孙了!中国要是控制印度河、恒河的源头,以此作为要挟,那印度就只有扔原子弹了。

该用户从未签到

板凳
 楼主| 发表于 2011-5-31 21:03:24 | 显示全部楼层
回复 瓦斯 的帖子, X9 R* b; ~" L% N* _

( F) ~9 m- ^4 _* o7 t如果要对印度布雷,那是在沿海和港口,不是布到公海,那要布多少雷才能有一点密度啊。

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地板
 楼主| 发表于 2011-5-31 21:10:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 晨枫 于 2011-5-31 07:11 编辑
# r  S, H0 L) b
hanhan 发表于 2011-5-31 05:11
& q! O  g) E$ L5 o" H我觉得陆军看着海上封锁的可能性不大,且不说中国陆军是站在楼顶围观院子里的印度陆军;估计就算是在平原上 ...

4 b9 O) o/ H+ y. d( z( e陆军比海军更致命,那是当然,对中国印度这样的国家尤其如此。也正因为如此,陆地打仗比海上动静更大,容易往死里打,不容易控制战争规模。现在不比62年了,一打起来就不好收手。海上打相对容易控制冲突规模。

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5#
 楼主| 发表于 2011-5-31 21:14:42 | 显示全部楼层
回复 老芒 的帖子! Z' z& R# T8 E' d: D
对于两个相邻的国家来说,战争胜负的决定权跟海洋基本无关,

. C4 Z# T( ?- a4 G& V正因为如此,战争的规模容易控制,双方不容易往死里打,否则只有互相丢原子弹一条路了。
  r$ V" {; D& ?5 F
1 l# v  z7 {; v1 E7 B7 N印度陆军在平原上还是有优势的,共军步兵要翻过喜马拉雅山跟印度坦克死磕,不占便宜,要运坦克过去,麻烦更大。中国要布雷是顶着印度近海和港口干,印度往国际航道扔水雷不大可能,那是开放大洋啊,怎么扔法?炸到第三国船怎么办?

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6#
 楼主| 发表于 2011-6-5 10:06:24 | 显示全部楼层
定风波 发表于 2011-6-4 18:27
" x; e# A( N. Q9 k$ B: d回复 晨枫 的帖子
( R1 @- b6 u* p5 @/ ]% b
1 I/ X4 P0 J$ A$ {打这种海上阻击战是挑战海权啊,海权控制国会把它打到石器时代的 ...

  }5 c; O7 W+ _' W" b. P中国离海权控制国还差得远啊。

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7#
 楼主| 发表于 2011-6-6 11:13:25 | 显示全部楼层
道孙吴 发表于 2011-6-5 21:00 * W& v- H) x. N& q- I: m$ v
回复 晨枫 的帖子
/ w+ Z( C" G$ W: S1 ~
# W. J, U/ s) M6 X* b6 G直接去给毛主义游击队提供武器
; k( F8 Q' |5 s. }7 N& m
绝对下策。中国自己分裂主义问题那么多,去给人家的分裂主义火上浇油,到头来肯定烧到自己的头上。

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8#
 楼主| 发表于 2011-6-7 02:24:40 | 显示全部楼层
蓦然回首 发表于 2011-6-6 12:16 ; l5 y/ a' t/ C5 z7 O* h2 \
回复 晨枫 的帖子) N2 Y( P; E! @4 }
5 n, j$ R7 x3 _- n9 ^
巴基斯坦已经邀请中国在瓜达尔港驻军了,中国铁路规划修一条铁路直通到瓜达尔港。从此马 ...

" c. \" {- t; i. T2 u只是经营港口和修铁路,离驻军还差得远。中国也未必想在那里驻军,太多的政治问题和后勤问题。

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9#
 楼主| 发表于 2012-5-11 00:09:33 | 显示全部楼层
daxiang 发表于 2012-5-9 22:58 * c$ I$ \2 P( D& w
觉得这个想法可行性方面有些问题:
6 d1 r) Y. E* t  a+ I. |1潜艇数量问题。除非提前部署在“孟加拉-斯里兰卡-巴基斯坦”海军基地, ...
8 z' O1 v/ `9 r8 n* w5 W
常规潜艇的航程远远大于同等吨位的护卫舰,二战中,德国潜艇就部署到南美海岸作战,美国潜艇也到日本海岸作战,距离和海南到印度没有原则差别。布雷不是一日之功,但只要港内有一颗水雷爆炸,对海运的影响就是巨大的。扫雷?越南海防港战后还扫了多少年?

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10#
 楼主| 发表于 2013-2-24 22:12:18 | 显示全部楼层
seek 发表于 2013-2-24 02:52 1 b! \& e) @0 X. E$ d5 S
直接把新德里拿下,肢解印度联邦

' f. n+ A! {$ _/ ^% {+ k3 Z你疯啦!那就得负起重建印度(不管是统一的还是分裂的)的责任。

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11#
 楼主| 发表于 2013-2-24 22:38:21 | 显示全部楼层
seek 发表于 2013-2-24 08:24 ( e# D7 b1 _$ V; l5 X  l1 O$ ]# e# [- M
丢给巴基斯坦和孟加拉处理,话说当年兔子有过和巴基斯坦肢解印度的作战计划,可惜小巴胆怯没敢同意。 ...
5 q; d: ^3 g8 h, b1 {
那是痴人说梦了。巴基斯坦和孟加拉自己都管不好自己,还管印度教的印度?

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12#
 楼主| 发表于 2013-2-24 23:14:18 | 显示全部楼层
季侯 发表于 2013-2-24 09:03 3 a, _( n' H) m6 q
最近国家意志的最新情节就是,印度海军拦截印度洋上的中国游轮,中国决定用弹道导弹干掉印度的维兰特航母报复 ...

2 M/ t8 D2 n0 h7 A& P. k) H. {我也在看。当小说看挺好玩,但把出兵藏南、收复失土作为国家战略,这是要出问题的。除非印度同意(这个可能性基本不存在),藏南是收不回来了。中印边界的未来是像中俄边界一样,协议划界,估计就是按照现在的实际控制线。

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13#
 楼主| 发表于 2013-2-26 09:20:19 | 显示全部楼层
david康桂 发表于 2013-2-25 19:02
5 t* ]: F9 g: \4 C3 l: {5 d& E) b我们的陆军就足够了,把边境上几个军吃掉,印度次大陆一马平川。
& _( Q% Q0 Q9 S# o$ u$ m6 t6 u
除非有必要,否则跟印度在山里死磕太费事了。

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14#
 楼主| 发表于 2013-2-28 02:12:36 | 显示全部楼层
小书童 发表于 2013-2-27 11:55 # u) M- I& l5 u+ O* Y
晨大,控制和断绝也是有区别的吧。控制的话如果这些河流源头是中国的话,逻辑上已经被控制了,不过我国有 ...
/ ?- w* ^. X+ e, T
国际河流的流量和水质控制是有一定章法的,不是源头国家说了算的。

点评

嘘  发表于 2013-2-28 04:46

该用户从未签到

15#
 楼主| 发表于 2013-2-28 04:48:06 | 显示全部楼层
草蜢 发表于 2013-2-27 13:13 $ D! p" Z$ N& [; R0 \4 I5 k+ |
墨西哥境内的Colorado 河含泪路过。
* b; ~4 ^: Q! p
墨西哥除了含泪,还能怎么样呢?连得克萨斯、新墨西哥、亚利桑那到南加利福尼亚都丢了,多丢一条河算什么?

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16#
 楼主| 发表于 2013-5-24 12:58:33 | 显示全部楼层
小书童 发表于 2013-5-23 16:05
) n" v( x2 {7 ]6 t& ?为毛我看铁血和文学城说MD的潜艇可以带100+的导弹?????

$ P% Y& N1 o# B0 C5 ]俄亥俄改装的巡航导弹潜艇可以,正宗装潜射洲际导弹的俄亥俄只有24枚。洛杉矶、海浪、弗吉尼亚的巡航导弹都不可能上百。

点评

不可能,没有足够的威力  发表于 2013-5-24 21:19
不知道用巡航导弹加微型核弹头,在深海里爆炸。制造海啸能否把威胁MD的航空母舰呢?  发表于 2013-5-24 13:43
放狗搜了一下说的是巡航导弹上百枚 http://mil.eastday.com/m/20130521/u1a7405202.html 核弹头的洲际导弹最多也就30多枚外加多弹头。 不知道用巡航导弹  发表于 2013-5-24 13:42
谢谢 科普了  发表于 2013-5-24 13:37

该用户从未签到

17#
 楼主| 发表于 2013-5-24 21:17:51 | 显示全部楼层
兜胖胖 发表于 2013-5-24 05:15
$ ~+ f; g" d+ [! j水雷太不可控,布设下去结果飘走没影了的情况很常见,容易炸到不相干的船,现在长江口每年还经常有扫雷艇清 ...

' ?8 Q/ y$ R0 R5 g/ N" |9 y( Z0 o0 b0 B
现代水雷已经解决这样的问题了,至少可以定时自毁。

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