5G：谁的机会，谁的挑战

老兵帅客

晨枫 发表于 2020-1-10 17:21
VR的生命力在于无线，那就必须用5G的低时延。
' K# e! V& r9 N2 c3 x# y4 {
1 k$ w* n. T- u% \; y0 u你说的有线VR照样晕，那是VR做得太烂。别说MS，洛克希德的 ...

3 `' f6 N; [2 x; l/ o( P( `' [' K7 CVR的生命力与是否有线无关，而在于内容制作。无线的速度永远不会比有线的快，现在的VR跑有线的效果都不过是那么回事，没可能指望无线能帮什么忙的。

老兵帅客

史蒂芬周 发表于 2020-1-10 18:30
1. 5G降低传输延的特性，对于看个视频之类的根本就没啥大帮助，绝大多数视频网站现在都是http streaming ...

1 P8 x* C; N4 h. [& [- `的确如此，5G对于生活类应用没什么实际好处，它所提供的优点只对很有限的场景有效，而其代价，大量的基站所导致的建设成本，却需要全社会来负担。这样的白象，实在是意义不大。

老兵帅客

史蒂芬周 发表于 2020-1-10 20:12
* g/ f* @4 Y/ C6 D6 N  i对于地广人稀，哪怕大城市的人口密度也就那么回事的北美是没啥好处。
/ X3 E$ P7 s' \! G9 @对于东亚国家，人口密度大，如果5G ...

0 E& b1 N7 L: n6 s4 G: G没有可能的，你可能不知道，国内为了推广5G，服务商在给4G降速。其结果就是你花了4G的钱，却得不到相应的网速。就这样的信用环境，是否5G又有何意义呢？
. b5 J5 n) [7 b
  F, m$ N8 U1 ^& O从商业上讲，5G有三个问题，一个是基站密度要求很高，再一个就是费电，最后一个就是穿透能力不行，这三点意味着它的建设与维持成本很高，服务商在相当程度上是在给国家电网打工，而实用效果并不好，因为房子墙壁阻碍了信号的传输。
; ?3 s  t3 Z. \% @5 R
+ t3 G+ Q9 T! O& V) I国内是把这东西当作宣扬自己的成就和政绩工程来做，因此可以不惜成本。北美一切都是商业化的，不赚钱的事情没人做，自然这方面就不行了。

老兵帅客

史蒂芬周 发表于 2020-1-10 21:16
你以为你在美帝花了4g的钱就能得到4g吗？
5 b9 Y; z7 _9 G  w6 v6 F让我美帝上市公司comcast来让你见识一下什么叫商业化。
看看com ...

加拿大好像不是耶，难道是因为我用得少？

老兵帅客

洗心 发表于 2020-1-11 11:27
纯好奇，你有啥需求现在4G满足不了的，需要上5G？  或者就是为了尝鲜？

0 K/ d  W! p3 U7 O: T2 v7 ^7 U国内是在轰着人上5G。

老兵帅客

鳕鱼邪恶 发表于 2020-1-11 12:34
你没看懂老兵说啥，给你翻译一下：劳民伤财！
; p# T, F7 H' |! q/ i
& a$ j% C  Y5 ?( _OK，这个词儿大家都熟悉了吧？兔子一路顶着这个指责几十年 ...

核弹与5G有关系吗？前者是国家安全，后者是可能的技术选择，完全两回事。
+ ~5 {  l; v* r& n, w" Q* F# o. T
# h/ z/ z; m4 a$ S+ E) |# u1 w要不咱们扯扯亩产万斤粮？

老兵帅客

youyouyuyu 发表于 2020-1-12 07:24
: g" T$ S7 @' S" @5G的应用领域无人驾驶物联网等等都很不成熟，或者需要大量投入。这也是美国敢不让5G进美国的一个原因，人家 ...

手机市场段，除非美国改变政策，否则华为只能靠国内；同时因为台积电对华为减产，华为的国内市场占有率都会成问题的。

老兵帅客

晨枫 发表于 2020-1-12 09:59
你好像忘记了：高铁在中国也是靠国内的。

% _0 E; R. @0 }3 I手机与高铁完全是两回事。
0 E3 V! p4 f" y5 Q0 U1 C( `, A
高铁完全依赖于人口密度，因此只能在中国这种人口非常多而且集中的地方发展，北美地广人稀，商业上高铁完全不合算。但是即便是国内，高铁也非常依赖于政府所希望的引导效应，真的商业化的话，恐怕也不合算吧。
: u6 N0 m1 [: Y+ K% P
手机在国内当然没问题，但是其核心东西都依赖于别人，人家要是真掐你的话，立马就没剩下什么了，这点还远不如高铁呢。
: x( p& ]/ v6 ~# q
华为手机，以目前的美国政策，在欧美市场上是没希望的，而在国内，由于台积电的对应减产，其产能也会成问题，这就是被人家掐脖子的地方。同时，华为去年的手机用京东方的屏幕，今年就改成了用三星屏幕，原因就在于京东方的屏幕无论是技术水准（短时间看还行，长时间看眼睛会很难受的）还是产能以及质量都有很多问题，虽然它完全依赖于挖来的那几个韩国人。结果就是华为的订单实现很困难，不得不改回到三星。

你可能会说慢慢会改进的，但是事实上很难，因为目前京东方所谓的新技术OLED，在三星这边已经快到头了，而自己却完全依赖于从韩国挖人，这样的模式，就是以前的LCD对OLED，变成现在的低端OLED对人家的中高端OLED，永远是等着别人嫌利润率低了不玩了，卖给你，你再宣称自己的所谓知识产权把戏，永远没希望的。
, x) c2 ?# j% P- G
6 |4 v+ s6 X; ]; i3 p同样，台积电的产能控制更是大问题，而且只要美国对中国的压制问题不解决，实际上看不到希望，因为一切都在ASML那里，光刻机是关键，人家玩的是5nm，你玩的是14nm，这个差距决定了商业上没希望的。你可能会说自己研发，道理很对，问题是军品与商品完全是两回事，军品的成本问题与对最新级别技术的需要与商品都完全不同，因此中国搞核武器的那套思路在商品上是行不通的。即便是军品，中国核潜艇的龟背问题如何了？

老兵帅客

! Q, Y  t: D* f' J8 z

晨枫 发表于 2020-1-12 10:54
1 a; c" Z4 n: R- o' N你自己相信你自己就好！

再多说一句，华为刚裁了七千多34岁以上的员工，这点很喜感。为啥，因为一个人成熟到高级技术人员起码要十年，假使他大学本科毕业就进了华为，十年后32岁，快被裁了。一个公司，不靠经验丰富的高级技术人员，而靠996拼体力，这种技术做法我也是醉了。多伦多这边的技术团队，没听说有几个每周工作超过44小时的，很多只有35小时，为啥，因为人家要的是脑子清楚，而非精疲力尽。
* v7 C* }7 L/ Z- _% \4 G
2 U& X/ K( m7 m  p: ^技术队伍其实很像军队，拿破仑固然重要，更重要的是军官团和士官队伍，否则你让拿破仑指挥一帮子列兵，这厮只能自杀了事。

* ~/ _* ]: ]: A3 z7 `就这样吧。

老兵帅客

晨枫 发表于 2020-1-12 11:09
4 L4 v% K. q' M4 @2 U不用醉。拿个公司都有赘肉。不到34岁还显不出是精肉还是赘肉呢。
" E9 _! N& N9 B- d: d! v( z& u
1 g. x8 w7 G4 M4 U' {2 L3 }你也不用着急上火。时间倒回5年，你可 ...

" i) \8 W* M3 z* v, f0 c‘华为已经是无可争议的世界第一’，这个是绝对没有可能的！

老兵帅客

semtex 发表于 2020-1-12 12:36
3 I1 {' P$ ^$ L" B4 ]  @. m, {如果发生了呢？

( [. U# e* r  O这里不是聊天室，不要太水了。

老兵帅客

赫然 发表于 2020-1-12 13:27
5G的场景现在的确是画饼为主。以后啥样天知道。
0 O( o% ~* `' R4 O4 o' n
不过，5G应该很重要，不然美国耗费如此多的战略资源到处 ...

5G实际上涉及两方面，一个是通讯，一个是手机。前者意味着假使华为设备掌握了这个市场，美国还如何窃听和控制别人呢？这点是美国坚决反对华为设备的关键。至于手机，那个就是扯了，因为5G在手机领域没有任何明显的好处，纯属商业宣传和市场竞争的需要。

网络时代，网络设备是其物理基础，物理基础要是被华为掌握了，美国现在的国力优势在很大程度上就打了水漂，这个才是关键。但是5G并非华为一家，而且各家公司实际上差距并不大，因此只要西方注意的话，华为的设备实际上只能在国内玩了。

老兵帅客

洗心 发表于 2020-1-18 07:18
曾经问过一个华为的人， 啥应用需要5G，4G搞不定的。 他能想到的也就是一些高端的游戏，rendering rate  ...

他那个纯属胡扯，游戏没有要求无线的，都是有线的，不管是游戏机还是个人电脑都一样。原因在于无线的速度永远追不过有线的，这是无线灵活性的代价。

老兵帅客

常挨揍 发表于 2020-1-18 07:23
7 F' G" R) ^+ t! D' K2 o# ~' s游戏这个，5G有个优势——延迟小，可能VR/AR这些真能发展一波（俺假装很懂的样子 ...

% v2 l9 |% ]# k3 m' g- g你确实是在装懂，现实的VR/AR都是有线的，没有无线这段，因为有线的性能都成问题，谁敢用无线！

老兵帅客

常挨揍 发表于 2020-1-19 07:58
4 I& U# r/ R( p; B这个老兵托大了点，人家年轻人就是要手机玩，你能咋地

别胡扯了，真实的VR都需要强大的计算能力的，因此一台强大的电脑是必须的，手机那个是玩具而已，玩不了这东西。

* d5 ?  N: l- a我知道三星有这类产品，试过，与正规的oculus没法比，原因就是手机的计算能力还是太差了，远不如个人电脑。
) @- k" R) r9 v1 P* D: i& j
+ w; Q1 f- e5 l9 N正规的VR产品也就是oculus与htc，但是受限于内容，市场效果并不好，如此而已。

老兵帅客

洗心 发表于 2020-1-19 10:33
# |4 @4 o1 O) i, @+ s# E好像现在有个思路是计算都放到云上， 然后5G传输。  听说的。

那不是思路，是忽悠。现实中的云计算，一般是通过有线网连接到终端，例如个人电脑，商界都是这么做的。当然你也可以用手机或者平板来访问，但是这一般都是走WIFI，而非无线网。其原因在于两点，一个是安全性，一个是商业代价。前者好解释，后者即便是北美，无线网的成本也是远大于有线网的，手机的data plan的单位流量成本远大于有线网对应部分。

. o: P2 U2 T" m8 H# M/ }0 `. b! G: B其实这就是为什么WIFI的实用价值远大于5G的缘故，撇开技术不谈，商业成本前者比后者要低得多。这个世界是商业世界，商业价值不行的技术只是玩具而已，没有商业可行性的。

老兵帅客

洗心 发表于 2020-1-19 12:00
% u: u" W9 U6 A6 z谢谢。 我是外行， 当时听到也怀疑是忽悠。一定需要5G的killer app 确实很少。   ...

那个不是很少，而是根本没有。事实上，5G的应用场景非常少，仅有的那几个还可以用有线替代。

老兵帅客

洗心 发表于 2020-1-19 14:13
- f7 ~: `) ]$ |. h% V" D还是有有线无法替代的。讲一个例子， 是英国政府5G demonstration project 之一。 赛车， 每个车子上带个 ...

这个跟是否5G有关系吗？我理解它的要点在于低延迟，但是观众们会在乎这点延迟吗？个人感觉，这属于无病呻吟。