关于上层阶级

晨枫

最近在看一本书，Coming Apart - The State  of White America, 1960-2010。作者是Charles Murray，有名的右翼作家。这本书在美国引起很大的轰动。他和别人在多年前合作过其他著作，指出福利社会害人，指出智商和成就方面按犹太人、亚洲人、白人、拉美人、黑人的顺序递减，有人指责这是种族歧视。这一次他学乖了，用白人作为研究对象，避开了种族的陷阱。他的结论是，美国曾经是一个中产阶级的天堂，但美国社会正在分裂，正在形成5%的上层阶级和30%的下层阶级，其余的属于中产阶级。有意思的是，他没有单纯用财产的多寡作为划分标准，而是用教育程度和财产的综合。在他的书里，管理阶层、教授、律师、工程师、娱乐界的制作人等都划入上层阶级，但电影明星、体育明星不算。中小企业的生意人、教师、熟练技工、农场主属于中产阶级，没有特殊技能的一般劳力和无业流民属于下层阶级。他的划分依据是：不同阶级应该有不同的思维方式和行为方式。对于大多数明星来说，他们和别人的差别只是可以用钱买到别人只能梦想的东西，一般劳力和无业流民赢得大奖后和明星的思维和行为方式没有很大差别，所以明星不能算上层阶级。这个定义很有意思。如果用这个定义套，中国的有钱人很大一部分都要被划出上层阶级，而不管他们如何用名牌或者私家俱乐部来包装自己。有意思。

sky100

bayer 发表于 2012-6-15 11:08
正解！ 典型的例子就是罗纳德里根

里根暂时也只是个个例。大部分演艺界人士还是不能跳出自身阶级的。

bayer

煮酒正熟 发表于 2012-4-8 10:15
体育明星先不论，只说电影明星吧，我觉得这位作者对这个群体有些偏见。这里的群体定义是“电影明星”，都是 ...

正解！ 典型的例子就是罗纳德里根

糊里糊涂

煮酒正熟 发表于 2012-4-8 20:14
是。不过我发现一些比较有意思的现象，都是咱们老中群体里发生的：

1. 餐饮业、杂货店、修车店等等，一 ...

生于忧患，死于安乐。

早有研究，在美华人／裔，以1.5代（中，美都受过教育）最成功（赚钱最多），2代完全同化，迅速混同于主流社会。

中国人家庭总体来说，能传承几代维持地位的不多，常是富不过三代，好的是穷也不过三代，不过以前“革命”鼓吹“根红苗正”的几代贫农真是糟糕。

糊里糊涂

中层决定了国家的下限，上层决定了国家的上限，下层无法成事，但很可能败事。

tanis

煮酒正熟 发表于 2012-4-8 20:14
是。不过我发现一些比较有意思的现象，都是咱们老中群体里发生的：

1. 餐饮业、杂货店、修车店等等，一 ...

我们系最牛教授的独身女去学唱歌了~ 父母都忙得要死，也是从来不管~

tanis

这个。。。根据我自己yy的中大奖之后的消费清单，估计也是一般劳力的水平~

王不留

新梅老妖 发表于 2012-4-12 13:53
让我想起老虎说过一句话：吃的健康，穿的简单，做人有修养

这个很精辟...

王不留

中国的有钱人的细分..跟纯体育明星,电影明星不同吧....中国有钱人商人,官员的比例多..
明星们有钱,但是是"被"早就的,他们的成功比较容易受其他人的影响....
教授等是可以用观点去影响其他人的...

晨枫

profer 发表于 2012-5-26 10:30
犹太人不算白人？

不算。狭义的“白人”只包括中欧、西欧血统的，有时候东欧、南欧血统的都排除在外。犹太人在什么时候都不算入白人，不管是广义的还是狭义的。

profer

犹太人不算白人？

短刀

老土拨鼠 发表于 2012-5-1 18:07
教授律师争议不大，工程师比较大

律师教授在中国也不算，顶多是中间

煮酒正熟

辛常诚 发表于 2012-4-29 02:20
想得深远。。。貌似首长最符合

响

老土拨鼠

晨枫 发表于 2012-4-29 21:16
上层的共同点在于对社会的决策、行为和思维具有不成比例的影响，这才是教授律师工程师划入上层的意义所在 ...

教授律师争议不大，工程师比较大

老土拨鼠

工程师无论如何也不是上层阶级吧

晨枫

辛常诚 发表于 2012-4-29 01:22
管理阶层和娱乐界制作人进入上层，可以理解。明星当成土老财，也可以理解。但教授律师工程师，这些人的思维 ...

上层的共同点在于对社会的决策、行为和思维具有不成比例的影响，这才是教授律师工程师划入上层的意义所在，尽管他们在收入上可能还不及一些中层。

辛常诚

管理阶层和娱乐界制作人进入上层，可以理解。明星当成土老财，也可以理解。但教授律师工程师，这些人的思维方式和上层肯定还是不一样的，经济基础决定行为模式啊

辛常诚

晨枫 发表于 2012-4-12 21:26
就是这理！还要加一句：想得深远。

想得深远。。。貌似首长最符合

辛常诚

明月回春 发表于 2012-4-9 21:25
貌似美国黑人的出路也是演艺和体育。
底层的人想出头还要再加上一条参军。
不是稳拿还想出头，只能富贵险 ...

富贵从来都是险中求啊

毛斯拉

我觉得吧，真正的“上层”还是掌握大多数资源的极少数“百分之一”那种人，这位作者的阶级划分研究对象，应该是顶尖人物之外的余下人群。
我理解这位书得作者的划分：
上层阶级我理解是那种有天赋+知识技能积累的专业人士，基本上在各自领域是不可替代的作用
中产阶级是有知识积累的专业人士，不过没有特别的天赋，就是说不可替代性差了点
那下层阶级，就是知识技能积累很少，不可替代性很低，就是社会分工中的螺丝钉了

这个划分有一定道理，下层阶级如果有机会接受教育和训练，积累知识和技能，完全可以跃身到中层阶级，但是没有天赋是无法达到上层阶级的。

晨枫

新梅老妖 发表于 2012-4-11 23:53
让我想起老虎说过一句话：吃的健康，穿的简单，做人有修养

就是这理！还要加一句：想得深远。