设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 7091|回复: 20
打印 上一主题 下一主题

汽车的下一个颠覆性技术:全电还是自主驾驶

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2018-1-28 01:43:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
汽车问世已经有100年了。上一个20年里,内燃机效率极大提高,电子化程度极大提高,但汽车在本质上还是与卡尔·奔驰发明的时候差不多。下一个20年里,汽车技术最大的颠覆性发展会是全电,还是自主驾驶?传统上,美国、德国、日本是汽车技术的中心。现在,中国汽车市场达到世界最大,可能在很长时间内都能保持。另一方面,中国的内燃机技术和传统汽车技术还是短板。全电和自主驾驶都是弯道超车的机会。中国因素不可低估,而中国的走向可能会迫使美德日相应反应。, V& V; @2 ~4 j) {! ^/ E/ ?+ r
% C) I  Q$ F+ ]% j
你投哪一方呢?4 Y4 n& b3 c5 W9 Y& f+ z
3 B- f0 k9 N5 ~2 l* h
投票限期2星期,2月10日结束。

结束时间: 2018-2-10 22:56

正方观点 (10)

全电在根本上改变能源结构和现有汽车工业的技术、经济格局;自主驾驶有难以克服的人自混行的问题,人工智能永远不可能准确判断不可预测的人类行为,法律而不是技术问题将成为最大阻碍

反方观点 (6)

自主驾驶在根本上改变人们的出行习惯;电能在本质上就是难以储存的,全电有难以克服的充电和电网问题

辩手:1 ( 加入 )
 
辩手:1 ( 加入 )
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 17:06
  • 签到天数: 1608 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2018-1-28 03:31:34 | 只看该作者
    这两个又不冲突,为啥要选?

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2018-2-7 08:38
    +2  发表于 2018-1-30 09:17
    +1  发表于 2018-1-29 01:37

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    穿着裤衩裸奔 + 4

    查看全部评分

    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2018-1-28 05:19:52 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2018-1-27 13:31
    ) e$ g) L5 U% I1 O这两个又不冲突,为啥要选?
    3 N" B5 P& @& `+ R- r1 u
    选吧,通吃就不好玩了嘛

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    穿着裤衩裸奔 + 4 还是司机行

    查看全部评分

    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33
  • 签到天数: 1015 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2018-1-28 09:54:17 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2018-1-28 03:31) a# E" Z: j$ W6 r* m; ~
    这两个又不冲突,为啥要选?
    : J6 k# [0 f' g5 p% H- q+ n# T' d
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21
  • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2018-2-2 01:07:26 | 只看该作者
    怎么没有辩手呢?
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2018-2-2 01:33:48 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2018-2-1 11:07
    2 N9 z; s1 v' D& U/ A! @怎么没有辩手呢?
    5 ?2 ^, z* d( F' r9 f- d
    你先来一段?
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2018-2-3 23:14:53 | 只看该作者
    一瞬无尽 发表于 2018-2-3 02:10
    # H9 g) t* m# c人自混行的问题能有多难,只要激光雷达的价钱降得白菜价了,有人驾驶车辆装上收集收集,大数据潮水一般涌 ...

    1 G3 w& F, s: T( a# K5 y" G) A那接下来就是激光雷达的可靠性、耐气候性、虚警率、日常维修要求了。大数据有大数据的问题,数据的因果性和反馈性不是大数据能解决的,比如说,行人的行为改变了,过去看到汽车怕冲过来,会不由自主地让车先走;现在以为反正自主驾驶了,肯定车让人,就肆无忌惮甚至越线行走了。这样的话,历史数据就不准确了。0 i7 B" @1 Y9 V  q+ w2 m

    ! U) e' d9 u, o4 n6 P( J. r; C小排量车不准上长安街这种法规本来就是不合理的,自主驾驶不准进二环或者上高架也是不合理的,尤其是不准上高架。只能在没人的地方用,那自主驾驶的有用性就去掉80%了。, [+ N8 t5 y$ B# s( x+ X0 n" K
    ; u, F- I' p' a0 N8 y5 E. @# L. X
    法律问题最大的还是责任问题。出了事,是驾车人还是汽车公司的责任。
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2018-2-3 23:42:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2018-2-3 23:14
    9 J8 a  E2 O" k& Q( K那接下来就是激光雷达的可靠性、耐气候性、虚警率、日常维修要求了。大数据有大数据的问题,数据的因果性 ...

    . q$ M7 O; {* L. o' O/ q0 X% N) q北京:自动驾驶“路考大纲”公布0 t. d* B6 Z# C- n
    自动驾驶车辆道路测试有“考试大纲”了。昨日,市交通委联合市公安交管局、市经济信息委发布《北京市自动驾驶车辆道路测试能力评估内容与方法(试行)》和《北京市自动驾驶车辆封闭测试场地技术要求(试行)》两份文件,通过评估的车辆才有资格进行上路测试。评估中,车辆不仅要完成会车、过限宽门、窄路掉头、坡道停车和起步等动态驾驶任务,还要考核对道路、标志标线的认知能力及对交通法规的遵守能力。车辆要通过测试,门槛比人考个驾照还高。
    2 P+ U% }" X5 r% T2 m, X! {8 Q: W( z% M2 N7 \
    车辆要看懂指挥手势0 P6 m$ y+ b2 B; T! a
    # N( m+ @- E3 R2 E4 h
    按照规定,评估内容分为认知与交通法规遵守能力评估、执行能力评估、应急处置与人工介入能力评估、综合驾驶能力评估、网联驾驶能力评估等五个方面。也就是说,自动驾驶车辆也要通过交规理论、倒车入库、模拟上路等传统驾考科目的考核。# K0 U* E1 K% F3 v  s! h" h9 |6 F
    6 H1 y( Y$ v3 _3 G/ S
    自动驾驶车辆首先要看懂交通标志文字或符号,按照其传递的引导、限制、警告或指示信息行驶。评估标志不少于5种,包括但不限于禁令、警告、指示标志等。此外,还要按照路面上的各种线条、箭头、文字、立面标记、突起路标和轮廓标等传递的信息行驶,当然还有红绿信号灯的行驶测试。
    7 P. p" L3 M  |. l7 ~
    : }' ]2 x$ P7 e; \; E+ c, H有意思的是,“交通指挥手势”评估项中指出,要在封闭测试场地交叉路口设置道路交通指挥人员,自动驾驶车辆依据指挥人员做出的交通指挥手势行驶。
    9 V% z% a% k$ O6 Q1 f" F
    7 ]) G2 p3 M4 z2 W7 `侧方停车不得超1.5分钟
    3 ?. \" L4 }) E8 s
    2 N; U, q6 z% G; M% o6 Z5 x9 K记者注意到,五大评估方面细化为40个小项,打分项目非常多。在执行能力方面,包括曲线行驶、直角转弯、起伏路行驶、过限宽门、窄路掉头、坡道停车和起步等。其中,窄路掉头时间不得超过5分钟;坡道停车和起步要在30秒内完成。5 x9 f; {2 K; R6 }
    $ V8 X2 z( B4 W. n( J, y5 h- B
    在综合驾驶能力方面,自动驾驶车辆的评估标准远高于普通驾考,可以说是要达到“老司机”水平。比如,让很多新手司机头疼的倒车入库,两次进出完成时间不得超过3.5分钟;侧方停车一次入库、出库时间不得超过1.5分钟。
    3 x, d2 h4 f- a6 L" I: [4 T2 F' @- |) f& R. ]
    此外,自动驾驶车辆还需要具备极端天气和特殊路段的通行能力,比如雨区道路、雾区道路、湿滑路面、遗撒路面等,在雨天的条件下,自动驾驶车辆应感知周边环境,能减速或者保持车速,并开启危险报警闪光灯。
    2 {9 r# c" u/ _2 y0 C- O3 b0 A' G
    2秒内完成接管紧急停车
    + t- D) ]0 U/ ^5 [. i$ U
    % e, A5 e) }; b& j7 y, F7 E自动驾驶最重要的是保障交通安全,这一点在评估内容上也有体现。比如,通过人行横道线时自动减速,遇行人停车让行,会车时与对方车辆保持安全距离,通过公交车站注意有无行人横穿道路,通过学校区域时车辆应该减速至每小时30公里以下等。; R$ q2 B2 h$ V

    & Z7 H% Z& U2 @) w7 g$ p在应急处置与人工介入能力方面,遇到故障,自动驾驶车辆应通过人可感知的方式提醒测试驾驶员,自动或借助驾驶员介入合理减速,最终将车平稳停入安全区域并开启报警闪光灯;测试驾驶员需要随时随地地介入并接管自动驾驶车辆,并能在介入车辆后正常工作;紧急停车时,自动驾驶状态到驾驶员接管停车不超过2秒。
    : `6 H3 p  J* p( O& _
    % h, l  h6 i) r- I+ V- p根据文件要求,自动驾驶车辆在测试时需要设置相应的场景。正常情况下,测试的场景为白天、晴天、能见度在500米以上。最重要的是,自动驾驶车辆速度限制在每小时60公里内。
    4 v1 A& }: E% m/ x/ J
    " J" X4 j' ]- m争道抢行一票否决, i; F. q+ M: {
    ' V; }: @4 Q* N0 T* j
    评估满分为100分,采取扣分制,80分以上才算通过测试。出现起步时车辆后溜,后溜距离小于30厘米;不能根据交通情况使用喇叭的;遇后车发出超车信号不让行的;制动不平顺的都将按照扣10分处理。
    * ^8 o. r, j8 o0 \3 q- f; U8 _
    2 x8 n* F; H! J  \更为严格的是,“考试大纲”还有“一票否决”项目。出现起步时车辆后溜距离大于30厘米;发生交通事故;争道抢行,妨碍其他车辆正常行驶的;行驶中不能保持安全距离和安全车速;不按交通标志、标线和交通信号灯行驶等近30种驾驶情形之一时,道路测试不过关。(记者 孙宏阳)& p- _9 F+ x3 P/ l
    7 G6 @0 ~. y6 v+ M" J! D$ w) k
    【我要纠错】 责任编辑:石璐言
    5 D( x, K- _( f* |
    5 h  o" l5 a9 o" E3 Hhttp://www.gov.cn/xinwen/2018-02/03/content_5263399.htm
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    9#
    发表于 2018-2-3 23:45:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2018-2-3 23:14
    , s$ l+ y4 d; z) g" ]  l3 R1 Q那接下来就是激光雷达的可靠性、耐气候性、虚警率、日常维修要求了。大数据有大数据的问题,数据的因果性 ...
    , _0 e& H' X( {& T6 s# S
    目前北京市暂试行的规定是这样的,目前要求还要配驾驶员——可能会颁发一种新的驾照,在以前的A,B,C本之外,事故责任落实到驾驶员。但是车辆制造厂需要为每辆测试车买500万的保险,未来可能自动驾驶车试行不同的三者险标准。
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2018-2-3 23:50:07 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2018-2-3 09:42
    % j8 P) A. g- @. l2 w3 I北京:自动驾驶“路考大纲”公布
    $ A! u( O5 T5 u3 {自动驾驶车辆道路测试有“考试大纲”了。昨日,市交通委联合市公安交管 ...
    1 A6 i# T' }1 E& F0 q4 f" W+ `3 P
    技术性问题都不是问题,像起步后溜之类;超车让道也不是问题。问题还是在人类行为。如果有非交警平民闯入路中,用手势求救,自主驾驶是把这当作合理指挥手势,还是行人非法闯入车行道?+ j; d' M0 o: E$ ~9 r& Z

    , U1 g$ s7 E' u, W( I' Q# J要求驾车人随时随地接管驾驶,这是不现实的。驾车人把车交给自主驾驶,就是不想再操驾驶的心。这像把小孩交给幼儿园一样,家长还要通过视频随时监视,谁有这功夫和心思啊?结果是,等到真发现有问题时,已经晚了。驾车人总是交给自主驾驶,一段时间后自己的驾驶技能也退化了,想接管都接管不了了,因为这都是最困难的驾驶情况,自主驾驶应付不了了。
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2018-2-3 23:52:28 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2018-2-3 09:45
    / W+ G0 @7 N& P) b9 @目前北京市暂试行的规定是这样的,目前要求还要配驾驶员——可能会颁发一种新的驾照,在以前的A,B,C本之 ...
    # m3 |! F% B1 J* h0 [. d9 O
    专用的驾照倒是一个办法,但这就限制了自主驾驶的推广了。车厂买保险的话,还会要求车主按照规定间隔到4S点检修、确保车况?过了保修期的自主驾驶车怎么办呢?
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2018-4-30 10:57
  • 签到天数: 251 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2018-2-4 02:38:28 | 只看该作者
    我想要地空两栖的。电油都行啊。
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2018-2-6 22:36:31 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2018-2-6 00:58; R' l; P2 l( I  K4 L
    晨大这贴冷的有点不合网红身份啊. e, F1 |+ U1 ~
    我来跟两句吧。我选正方,这两项都算是颠覆性技术。那么其实就变成 ...
    8 e' s/ p. l) ?3 D7 ~6 M& a' @- O
    中国因素可能会成为全电最大的推动力。现在国内上全电车的架势有点像当年彩电和冰箱一拥而上了。肯定会有死在沙滩上的,希望最后能大浪淘沙出来几个真正的强手。9 m$ c1 [/ z+ E
    1 V8 a7 e- z5 x* D$ L
    你说得对,全电就要全电,绕开变速器等,甚至绕过传统的底盘悬挂,真正把电的优势发挥出来。而且要从48伏这样的高电压系统入手,12伏是没有出路的。( z; E) ]1 I- D. P  X

    7 o8 X2 M/ t  \续航力对于市内为主的驾驶问题并没有那么大,但居民小区和工作场所、购物中心的充电是个问题。
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2018-2-6 22:39:30 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2018-2-6 08:44 编辑 ( J2 P) ?7 e9 K+ H* T2 |5 Y
    江城如画里 发表于 2018-2-6 01:22  j; G4 O; w' {* Y  V( ^; \
    然后再说说自动驾驶。这个在资本界极热,而且我也承认,极有前景,也是足够颠覆性。然而就现在个人观点,自 ...
    4 B* N* N  c7 F2 S
    , e" s8 ^1 j) q) f3 |1 j' ^6 {! D
    自动驾驶在西方比在中国还热,影响的面超过全电,但深度未必。能源是事关国计民生的大事,自动驾驶还只是个小费模式的问题。不过谁知道呢,当年对电商也是这样的看法,结果那真是颠覆性的。个人对自动驾驶不看好,最主要的就是参合进了人的交互。这东西太难弄了。现在好多自动驾驶都强调“人在回路”,驾车人要保持监视,责任还在驾车人。这对干自动化的人是熟悉的老套了,如果达不到99.99%的可靠性,说难听点是set to fail。只有99%的可靠性的话,一年有3-4天会故障,没人可能接受这样的故障率。但技术上说,这样复杂的系统,99%的可靠性已经很高了。2 P, W1 {' `& M

      y. v4 Q0 L0 `. N. t达不到“绝对可靠”的话,过了新鲜劲,人们会一有机会就关掉不用的。干过自动化的人都知道这事。
    回复

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-4-12 04:38 , Processed in 0.047012 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表