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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~
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抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

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tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2014-8-6 00:08:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵~
    4 r4 s( d4 u( u  S+ E+ U! s' s, K0 \$ p: s' z, [
    # l5 d5 @8 m  I! ~" c
    911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。
    + e9 N- R  w* J- U: n" a$ c
    3 N) W, T& i( Q# J% c  L( K作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。1 {6 m% d! a4 X8 R2 G
    % K9 }: ]3 \- Y$ c

    ) F# Y& c5 h# U8 w+ k后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。
    - d  Z3 ?2 A: X% U( b+ \( c  Y( V! Y  W* y  s

    . s1 P% q% u6 M3 U; G: k4 B' v: r6 y
    现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。9 L! ~! Y+ U+ i9 ]; i
    5 K/ O7 ]2 H# @" C; T

    / H0 r# _5 R5 E  d坛友们嘞？

    结束时间: 2015-11-3 11:07

    正方观点 (4)

    做得对。 他们不抢，“野蛮人”不会保护这些珍贵的文物。
    反方观点 (44)

    做得不对。烧杀掠夺，强盗行径耳。
    辩手:0 ( 加入 )
      		  
      辩手:5 ( 加入 )
      维多利亚, 人文科学, 拿破仑, 木乃伊, 中学生

      相关帖子
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      MacArthur
    • TA的每日心情
      开心
      2023-3-1 00:08

      • 签到天数: 2397 天

      [LV.Master]无

      沙发
      发表于 2014-8-6 03:22:03 | 只看该作者
      没法说。。。
      " g$ q& v) e4 X( i2 A& S1 A/ A5 h' Y7 U6 j
      一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。 $ y8 {! \8 B" P! r& e4 E- q

      9 y% Z0 w6 V$ B# d6 @" D: I但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。
      / u# ]9 d" S) u$ Y4 ]/ m. I" E1 w. {: h
      归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？
      ) H( \' [7 r2 X/ _! n- k! I9 H5 g- X, y  O% {! s3 P, F& v1 I
      比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。 - |% ~" q: T, I: d" b7 b# l

      # f- n/ g: Z, x+ ^# B6 X4 w可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？
      ; f, C4 c/ @' k; d* p5 J( P) j5 Y, i! K" i0 \

      - u7 j, k1 N* `6 [$ F
      " _8 c: @7 W3 `  M- i# p
      # \. h4 u/ |3 y2 s2 t' h

      点评

      给力: 5.0
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
      海天
      王道士,藏经洞,斯坦因,伯希和...  发表于 2014-8-7 01:58

      评分

      参与人数 1爱元 +6 收起 理由
      燕庐敕 + 6 给力

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      穿着裤衩裸奔
    • TA的每日心情
      怒
      2020-3-6 00:28

      • 签到天数: 564 天

      [LV.9]渡劫
      板凳
      发表于 2014-8-6 21:24:54 | 只看该作者
      万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
      9 v) \4 k4 R" i8 m' p, U9 D败家玩意都这么说

      9 D' y4 D+ r3 ^2 t6 l" M8 S! u介次不象秀恩爱

      点评

      tanis
      这个超恩爱的好不~~  发表于 2014-8-10 09:53
      喜欢
      恩爱的人才敢这么说。把这句话换个人说试试？  发表于 2014-8-8 22:02
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      张声语

      该用户从未签到
      地板
      发表于 2014-8-6 21:25:09 | 只看该作者
      昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。

      点评

      给力: 5.0 油墨: 5.0
      油菜: 5.0
      洗心
      油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
        发表于 2014-8-19 17:22
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:29
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      njyd
    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57

      • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘
      5#
      发表于 2014-8-7 23:03:11 | 只看该作者
      文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

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      参与人数 1爱元 +2 收起 理由
      tanis + 2 涨姿势

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      Dracula
    • TA的每日心情
      慵懒
      2020-7-26 05:11

      • 签到天数: 1017 天

      [LV.10]大乘
      6#
      发表于 2014-8-8 00:20:39 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
      - {" C/ \: S* g, @% @+ ]没法说。。。 4 T% B% P( T: f& {3 L% S

      ' a1 m! _8 u! D0 d. M7 ^+ e一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

      , ^, e' f% w/ k8 z. s, `考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。
      - b! s; C9 b% D7 z: O
        h* F& y4 ^7 p0 v: i7 r
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      tanis
    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01

      • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫
      7#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:52:50 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
      ' j+ G. F6 v6 J/ a* k: C/ v$ }没法说。。。
      , K! \. J5 j) h; c# ~4 e8 j7 |( _$ T2 u0 `2 K. m2 L4 a) l9 T& B1 u! v- O
      一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
      $ J+ B% g+ T  |% k+ L
      那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~
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      tanis
    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01

      • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫
      8#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:54:15 | 只看该作者
      张声语 发表于 2014-8-6 21:25
      ) t' V4 ~# T0 C7 ~昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...
      9 l9 `, }/ ?8 E# \: k

      + f) q* F9 {7 e3 j5 T! r听说腐国管家一般比较称职？
      / O/ t  ^/ Q% s& v
      : W( f& o) C9 h1 i
      & p3 q! S* ^( y5 l% Z而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P
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      jellobean
    • TA的每日心情
      慵懒
      半小时前

      • 签到天数: 3421 天

      [LV.Master]无

      9#
      发表于 2014-8-12 09:55:38 | 只看该作者
      抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      10#
      发表于 2014-9-1 07:40:50 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-8-7 23:03; n+ j5 S" m, I
      文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。
      ' m$ U( _( m! s7 @( F( f
      家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。# ^7 S  ]; V+ ^4 y7 A) e4 l' v
      ' `3 f3 b  }% E- x
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      11#
      发表于 2014-9-1 07:41:32 | 只看该作者
      Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
      - E  i" x: R: L/ j8 g2 k, f考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...
      , n" {6 A3 N" f2 z( d: w, ~
      不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      12#
      发表于 2014-9-1 07:45:11 | 只看该作者
      也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。
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      njyd
    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57

      • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘
      13#
      发表于 2014-9-1 21:01:53 | 只看该作者
      猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
      6 `' ]. {# Z* X( C1 Z家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
      # ^! V/ ]* |7 J3 l8 `1 I6 ~' o& H2 S0 ^4 ^* s; _4 H+ J8 g* T
      ...

      8 g1 U$ F0 q# a) q. o建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      14#
      发表于 2014-9-1 21:38:52 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-9-1 21:01; `/ T5 V3 z, t2 V0 j3 Z! U. }, y
      建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...
      - g/ V: }, [2 N& X( q. U# {
      确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。
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      南京老萝卜

      该用户从未签到
      15#
      发表于 2014-9-16 12:03:19 | 只看该作者
      这是马甲 发表于 2014-9-5 00:231 W' U: F" S3 u& v) b) N
      大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。 ...

      , K/ L7 S+ w. x' G; p) j我觉得这个事情说不清楚。那么巴米扬大佛所有权是属于塔利班的，所以他破坏也是顺理成章的。。。。。。。。$ p& e/ K, o3 q( ]
      ) l& h) n6 r3 r+ T2 e! v2 K: `
      看来这个所有权应该附加一个“保护权”，是你的，但是如果破坏，就丧失所有权。就像孩子是你的，但是如果虐待就丧失了抚养权。
      ! b1 [) j  o! W" g4 [2 x, }0 u+ j3 q4 k
      那么谁来判断破坏程度呢？国家主权呢？借文物保护干涉别国内政？
      回复

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      二郎神
    • TA的每日心情
      开心
      2016-9-11 09:06

      • 签到天数: 1 天

      [LV.1]炼气
      16#
      发表于 2014-10-3 03:35:06 | 只看该作者
      只要中国以后被偷出去的咸鱼不要被课税就好了
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      晨枫

      该用户从未签到
      17#
      发表于 2014-10-10 11:54:52 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-5 13:224 L# z9 Q" {) E
      没法说。。。
      : O* f" |7 I" {; c, z- D. t1 @. T
      . }; e2 w5 U3 Y- o, b$ m3 z  o一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
      # h( P# d8 D8 i3 Z- O! G
      麦帅啊，你不能揣着明白装糊涂啊！缺乏保护和有意破坏能等同吗？塔利班、破四旧、廷巴克图是有意破坏人类的共同遗产，绝对要谴责、要制止。敦煌、雅典是无力保护，这是可悲，但不是西方抢劫的理由。如果西方可以“保护”的名义把这些珍宝拿走“代管”，那在主人有条件的时候，就应该完璧归赵，实际情况呢？
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