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抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

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tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
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    楼主
    发表于 2014-8-6 00:08:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵~
    / o7 v' M9 y. g) l$ f# {1 ~' H! g. s( u: Z" T

    1 P7 p; u1 \/ Y6 X* [  l; N& b911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。
    0 _4 ~7 O2 E* S& ~# L3 |, S' p' X7 J+ M/ v# t
    作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。
    ! L- B) o7 c6 \7 @+ ~* W: [# q7 N
    3 y+ d6 c) x/ s2 c* I, K+ G6 q5 T
    ' A: D4 r# K5 E* L+ K9 K( N后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。7 m8 M4 M) ]. w3 a. p4 q$ }
    . k3 W4 U! T* ~5 \+ N2 R6 a; V8 T" K

    & @+ F; I, {% H
    0 Y; Q" b1 [1 J; Z4 O5 D现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。; O3 ~- s& l# a6 e
    7 t+ a" a. k7 c9 R. N

    8 L" h* C- M1 |: _& \坛友们嘞？

    结束时间: 2015-11-3 11:07

    正方观点 (4)

    做得对。 他们不抢，“野蛮人”不会保护这些珍贵的文物。
    反方观点 (44)

    做得不对。烧杀掠夺，强盗行径耳。
    辩手:0 ( 加入 )
      		  
      辩手:5 ( 加入 )
      维多利亚, 人文科学, 拿破仑, 木乃伊, 中学生

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      MacArthur
    • TA的每日心情
      开心
      2023-3-1 00:08

      • 签到天数: 2397 天

      [LV.Master]无

      沙发
      发表于 2014-8-6 03:22:03 | 只看该作者
      没法说。。。
      4 `5 \/ I6 h6 W+ G9 S# F& e
      " ^& e# [" L6 ~% I, ?- N一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。   {) q. D/ P1 `% x3 d
      5 q% @: ]: g' t# X7 P  m& I7 B1 f# ?9 R
      但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。 ! X/ H# g; L  J1 R# L9 T
      , \* ~3 d2 H! `# f* c7 b
      归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？7 f& H% n) T1 i! [! `. G
      7 ^# A" K& A1 }2 R0 i" t
      比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。 ! K' \4 K# S* i5 G# W, ?

      : X# r+ c; S7 I0 [可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？: ]6 [, n% Z" k
      0 r# \) Z" |; I3 h
      , @1 a8 G% I" ?( ?, C! T

      ' `- Q, F8 e! v3 J5 a8 _* H3 ^8 N  t- A# f% B" p

      点评

      给力: 5.0
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
      海天
      王道士,藏经洞,斯坦因,伯希和...  发表于 2014-8-7 01:58

      评分

      参与人数 1爱元 +6 收起 理由
      燕庐敕 + 6 给力

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      穿着裤衩裸奔
    • TA的每日心情
      怒
      2020-3-6 00:28

      • 签到天数: 564 天

      [LV.9]渡劫
      板凳
      发表于 2014-8-6 21:24:54 | 只看该作者
      万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37 2 h- S! e# M- v3 R( p, T8 k
      败家玩意都这么说

      - r* E# |8 E8 A3 q+ b介次不象秀恩爱

      点评

      tanis
      这个超恩爱的好不~~  发表于 2014-8-10 09:53
      喜欢
      恩爱的人才敢这么说。把这句话换个人说试试？  发表于 2014-8-8 22:02
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      张声语

      该用户从未签到
      地板
      发表于 2014-8-6 21:25:09 | 只看该作者
      昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。

      点评

      给力: 5.0 油墨: 5.0
      油菜: 5.0
      洗心
      油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
        发表于 2014-8-19 17:22
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:29
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      njyd
    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57

      • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘
      5#
      发表于 2014-8-7 23:03:11 | 只看该作者
      文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

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      参与人数 1爱元 +2 收起 理由
      tanis + 2 涨姿势

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      Dracula
    • TA的每日心情
      慵懒
      2020-7-26 05:11

      • 签到天数: 1017 天

      [LV.10]大乘
      6#
      发表于 2014-8-8 00:20:39 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
      2 @/ M5 ]0 f  a# D; N5 P- X没法说。。。
        J1 N; E5 J& P% `- Y6 _# j$ F6 T5 a# e5 V- u8 d; j# Y
      一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
      + T4 D& `( @9 ~
      考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。3 k, c# d& s( Z- n+ A

      - G8 i. w! s) w1 \
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      tanis
    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01

      • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫
      7#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:52:50 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
      9 H' D. R' O5 e9 a5 U+ y7 i没法说。。。
      + e) V/ r! b) U5 I" ?* I0 |3 R+ g/ r. `" s" x% J
      一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
      ; i, b- r: z- q3 k' A9 d$ Q
      那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~
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      tanis
    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01

      • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫
      8#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:54:15 | 只看该作者
      张声语 发表于 2014-8-6 21:25 # A- ^  _+ H8 u. i
      昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...
        s5 g  {3 S, z. V( n
        |& u0 i9 ~6 L6 \$ f' x' S9 w- O
      听说腐国管家一般比较称职？+ b: M  z, a4 l5 q' S8 t7 o

      ; Q. T3 W3 B0 q/ F* E  G7 s2 k% L) K$ u  {% F4 z
      而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P
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      jellobean
    • TA的每日心情
      慵懒
      7 小时前

      • 签到天数: 3544 天

      [LV.Master]无

      9#
      发表于 2014-8-12 09:55:38 | 只看该作者
      抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      10#
      发表于 2014-9-1 07:40:50 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-8-7 23:03
      - h; {! s# ?! l' M文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。
        ]; X0 b4 q7 C8 C9 I/ \
      家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
      / B7 h* j5 g0 {& E* [. g. I' D/ I5 A  }- c6 y8 q* Z% h
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      11#
      发表于 2014-9-1 07:41:32 | 只看该作者
      Dracula 发表于 2014-8-8 00:20: ^/ {/ w' W4 n3 n
      考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...

      ; ?5 @$ J2 z6 d! Y9 U2 w4 X不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      12#
      发表于 2014-9-1 07:45:11 | 只看该作者
      也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。
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      njyd
    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57

      • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘
      13#
      发表于 2014-9-1 21:01:53 | 只看该作者
      猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
      / r0 `2 j5 y& t, u- l家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。0 W9 Q5 ^0 k1 @6 M4 o

      9 f4 _2 h- w/ R& r" A ...

        @6 T; Y: I: e建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      14#
      发表于 2014-9-1 21:38:52 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-9-1 21:010 h9 v+ L0 a6 U2 G
      建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

      * P6 ?; ]* _* C/ l& C# L确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。
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      南京老萝卜

      该用户从未签到
      15#
      发表于 2014-9-16 12:03:19 | 只看该作者
      这是马甲 发表于 2014-9-5 00:23" p* ^! E* p  p/ x* D
      大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。 ...

      , g! O5 E0 V9 u" V% q  R我觉得这个事情说不清楚。那么巴米扬大佛所有权是属于塔利班的，所以他破坏也是顺理成章的。。。。。。。。
      + r2 N8 v( u& U3 K6 d; x
      . q3 D( ?- n/ u9 X/ y; C看来这个所有权应该附加一个“保护权”，是你的，但是如果破坏，就丧失所有权。就像孩子是你的，但是如果虐待就丧失了抚养权。
        K% r# ?3 R7 u  E& d
      + Y) D% l6 b# L7 G. t0 m那么谁来判断破坏程度呢？国家主权呢？借文物保护干涉别国内政？
      回复

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      二郎神
    • TA的每日心情
      开心
      2016-9-11 09:06

      • 签到天数: 1 天

      [LV.1]炼气
      16#
      发表于 2014-10-3 03:35:06 | 只看该作者
      只要中国以后被偷出去的咸鱼不要被课税就好了
      回复

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      晨枫

      该用户从未签到
      17#
      发表于 2014-10-10 11:54:52 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-5 13:22
      3 m& @9 s" L, T* {9 Q: C) S没法说。。。 ! u+ ~; S3 G0 N0 q- {6 Y

      7 l6 Q. w; [5 N3 c7 Z! _7 K一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
      ( ]4 k# O+ Y* a, a8 ]( T/ V
      麦帅啊，你不能揣着明白装糊涂啊！缺乏保护和有意破坏能等同吗？塔利班、破四旧、廷巴克图是有意破坏人类的共同遗产，绝对要谴责、要制止。敦煌、雅典是无力保护，这是可悲，但不是西方抢劫的理由。如果西方可以“保护”的名义把这些珍宝拿走“代管”，那在主人有条件的时候，就应该完璧归赵，实际情况呢？
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