抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

tanis

呵呵~

2 ^3 A8 Q3 Z4 ]. R$ Y! @
/ l, K3 q% k3 E8 ~! L8 f, @911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。

作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。

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后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。

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- j, X/ O5 Z3 c' Y+ M* J. W现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。
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8 [; v8 K' E! r6 s2 r2 P% Y坛友们嘞？

MacArthur

没法说。。。

) v$ m+ ~# M0 a* r, d& h) q( Y一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

  q9 [- w" I) C7 g. _! R& c% M但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。

归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？
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比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。
# Q: u/ X1 W5 m- Z- [7 L+ h4 ?
  C$ q& L" `( s可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？
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穿着裤衩裸奔

万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
败家玩意都这么说

介次不象秀恩爱

张声语

昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。

njyd

文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

Dracula

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
! e/ q2 M% r3 ?: q没法说。。。
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& W4 Z/ {7 _% M# F一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

, X9 q) r7 Y* \6 M/ k+ ?考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。
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% S8 A! a) P$ Z1 i- _, R1 l8 y; O6 ^

tanis

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
& d+ {: {$ v. b+ ^3 X没法说。。。

5 t) e  c- {: N% d4 @一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

9 k) M* R: v' L* P那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~

tanis

张声语 发表于 2014-8-6 21:25
, R; v- D8 p+ \昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...

" N: K7 _& ^$ u6 V
( o; s, z: C: I; ^0 Q1 g听说腐国管家一般比较称职？

) P5 q! G1 l! }; s' z
1 L' h! x  X! E" ^而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P

jellobean

抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。

猫元帅

njyd 发表于 2014-8-7 23:03
3 d. `' ^3 X+ Y文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

! T; Z) `2 }3 l7 Y+ R# g3 ?: J" ?家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
$ a) d1 C6 x& E

猫元帅

Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...

不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。

猫元帅

也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。

njyd

猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
. X" P2 y( K/ m家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
, z: A) s1 s/ P3 I. Y  J+ X5 I7 V! k
5 _4 x* r  y7 `" o* s ...

: W+ X# F$ M4 Y2 M2 w. V  y7 @建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。

猫元帅

njyd 发表于 2014-9-1 21:01
$ v( G2 C8 Q! A- N* K# B9 y' [& z建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

* ~. Y/ c5 a0 E, U- z! m) ^/ e确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。

南京老萝卜

这是马甲 发表于 2014-9-5 00:23
" R% l( k6 U+ b- p# ^: A1 i大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。 ...

; }6 v/ z% d- j' X- z% F2 [. @我觉得这个事情说不清楚。那么巴米扬大佛所有权是属于塔利班的，所以他破坏也是顺理成章的。。。。。。。。

  p, ]$ D; L/ s& J& E; m, G看来这个所有权应该附加一个“保护权”，是你的，但是如果破坏，就丧失所有权。就像孩子是你的，但是如果虐待就丧失了抚养权。

那么谁来判断破坏程度呢？国家主权呢？借文物保护干涉别国内政？

二郎神

只要中国以后被偷出去的咸鱼不要被课税就好了

晨枫

MacArthur 发表于 2014-8-5 13:22
. O0 f/ l/ z: G7 ~3 P没法说。。。
5 v$ R+ _% X5 u6 i$ n
一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

麦帅啊，你不能揣着明白装糊涂啊！缺乏保护和有意破坏能等同吗？塔利班、破四旧、廷巴克图是有意破坏人类的共同遗产，绝对要谴责、要制止。敦煌、雅典是无力保护，这是可悲，但不是西方抢劫的理由。如果西方可以“保护”的名义把这些珍宝拿走“代管”，那在主人有条件的时候，就应该完璧归赵，实际情况呢？