一个可能的超级工程-滇中引水与大西线新方案

江城如画里

第一篇，是香港南华早报的报道
原标题：港媒关注滇中引水工程：将为从西藏引水入新疆打基础

香港《南华早报》10月30日报道，中国工程师正在测试一项用于1000公里引水隧洞工程的技术。如果技术上可行，从西藏引水入新疆就可能成为现实。

报道提到的工程是今年8月开工的滇中引水工程，该工程输水总干渠线路超过600公里，将耗时96个月，动态总投资780亿元。

报道援引地质学家观点称，如果“世界水塔”能够以某种形式与新疆连接上，完全可以“使新疆成为中国的加利福尼亚”，成为中国经济发展的领头羊。正是数十年前美国加州北水南调工程，改造为世界上最大的粮食产地之一，助推美国西部开发。




目前中国最长的引水隧洞在辽宁省大伙房输水配套工程中，长85公里，已启用8年。而世界最长供水隧道在美国纽约州，长137公里。

今年8月，中国政府开始在云南省兴建滇中引水工程，其中输水总干渠线路超过600公里（663.9公里，观察者网注）隧洞宽度足够同时容纳两列高铁列车（直径8.4-9.4米），工程在地质不稳定地带穿越大量数千米高的山峰。

据云南网消息，滇中引水工程由水源工程和输水工程两部分组成，最初由张冲先生于上世纪50年代提出。工程建设总工期为96个月。按2016年第二季度价格水平估算，工程动态总投资780.48亿元。

滇中地区是云南经济社会发展的核心地区，也是长江流域三大干旱区之一，资源性缺水与工程性缺水并存。滇中地区地处长江、珠江、澜沧江和红河四大流域的分水岭地带，降水少，多年平均径流量仅占全省水资源量的12%，是全国有名的干旱区。水资源短缺已成为制约该区乃至云南经济社会发展的瓶颈。而滇中引水工程是解决滇中地区严重缺水的特大型跨流域调水工程。

南华早报援引研究人员观点称，滇中引水工程将成为新技术的试验田，在这项工程中成熟的工程技术和装备将被应用到大西线调水工程中——将西藏南部地区的雅鲁藏布江水引入新疆塔克拉玛干沙漠。



高耸的青藏高原阻碍来自印度洋的暖湿空气进入新疆，使得戈壁滩和塔克拉玛干沙漠90%的面积不适合人类居住。

但塔克拉玛干沙漠实际上紧靠“亚洲水塔”青藏高原，每年超过4000亿立方淡水从这里注入黄河、长江、湄公河以及恒河。

把西藏的水引入新疆的构想最早来自于林则徐和左宗棠，新中国政府也一直着手制定规模宏大的，包括大量水坝、泵站和水渠的工程计划，但所需施工量、资金量以及可能对环境带来的冲击，都是巨大的挑战。但中国科学院武汉岩土力学研究所研究员张传庆认为，中国正在低调而扎实地，一步一步接近目标。

张传庆曾在许多中国引水隧洞项目中发挥重要作用。“云南滇中引水工程将是一个试验性的项目，”他说道，“这将证明我们有技术、有能力、有设备在地质复杂危险地区修建超长隧洞，同时我们的财力也是可以承受的。”

滇中引水工程是在中国第二高的省份进行，这里同时也是地震多发带，如果项目进展顺利，将使决策层对大西线引水工程更有信心。

“断层带是最头疼的问题，”张传庆说，“如果我们能够找到一个好的解决办法，就能够排除最主要的障碍。”

工程设计人员们从地铁列车得到灵感，不同的车厢由活动的铰链连接的方式也可以应用到引水隧洞，张传庆说，防水而有弹性的高强度材料将连接不同的管段，这样就能顺利通过断层带。



据悉，今年3月，全国人大代表、中国工程院院士、中铁隧道集团有限公司副总工程师王梦恕就已向十二届全国人大五次会议提交了《关于深入开展大西线调水工程论证并尽快实施第一期工程的建议》。

这份《建议》的资料由四川大学水力学与山区河流开发保护国家重点实验室研究团队提供。

王梦恕介绍，第一期工程可从雅鲁藏布江（YL）干流调水100亿~150亿m3至新疆南部，主要调取汛期洪水，以避免对已建的水电站发电、下游用水和流域生态环境造成明显影响。首部枢纽可采用无坝引水技术，沿程采用自流隧洞输水方式，运行管理采用智能配水系统。

王梦恕介绍，第一期工程方案有共有四大技术特点：

其一，首部枢纽采用无坝引水技术取洪留枯，顺应自然，永续利用。

其二，将传统的都江堰分水、分沙和引水防沙技术与现代取水防沙和水流控制技术相结合，利用桑日河段的开阔地形，通过江心人工岛实现一次无坝分水分沙，利用弯道环流实现二次分水排沙，利用沉沙池沉沙，最后利用竖井进行取水控制，根据取洪留枯的原则设置相应的取水拦沙坎高度。即使是在枯水年和枯水期，也能满足下游生态需水量要求，且有利于减轻下游洪水灾害。

其三，输水系统采用自流有压隧洞输水技术，可充分发挥西藏和新疆的高差优势，并避免沿程蒸发。适应河道无坝取水形式，且可解决闸门受力、水锤压力、流态衔接等技术问题，安全可靠。

最后，可采用压力—流量自调节型竖井技术，将整个输水系统分成若干个相对独立的子单元，既可减小整个输水系统的水锤压力，避免水力振荡的全范围扩散与传播，又能减轻输水系统的流激振动等问题，且便于对流量的自主控制，充分调取洪水流量，结构也较为简单。

王梦恕认为，大西线调水一期工程技术可行，生态环境影响小，运行维护成本较低。采用隧洞输水方式，水量蒸发损失小，水质安全有充分保障。采用取洪留枯的原则，既可避免富余水量外流，又可对下游乃至境外河段的防洪减轻压力。

王梦恕建议尽快开展大西线调水工程的深入论证，在此基础上尽早实施第一期工程。

金陵集庆道

njyd 发表于 2017-11-1 22:14
跨国河流的水为什么不能动？埃及和苏丹的先例，这两国在英国殖民时期签过协议，苏丹不能动尼罗河上游在苏丹 ...

大家讲道理嘛。我们这是为了有效防范下游国家的洪灾。所以，这么重要的工程，下游国家务必赞助点银子。

njyd

回车 发表于 2017-11-8 14:22
习总对目前的南水北调方案可能不太赞成，他在南水北调中线一期工程通水时讲的“继续坚持先节水后调水、先 ...

象这种超级工程，劳民伤财，工期长效果还不那么确定，现在的领导人又没有毛邓那样的伟绩“顶罪”，上马后如果出了问题，是要负千古骂名的。即使不出问题有功劳会落在后任或后后后任身上，比如现在大力宣传五年的成果，但如果没有之前邓江胡的布局，现在的成果从哪来？即使邓的改开也建立在毛留下的工业基础上。
所以我认为至少在近期不可能会上马，不过现在至少要进行实质的可行性研究。

njyd

山远空寒 发表于 2017-11-11 09:48
@njyd 我说的是引用以上原文“除雅鲁藏布江-怒江的备用补水路线外，自怒江至罗布泊，施工总里程约4679千米 ...

我可不是揪你，@你是想让你看到帖子，在技术问题上俺都是对事不对人，有各种各样的看法都是正常的。
另申明一下，俺非党员，曾经有过两次有人想发展我入党我都退缩了。不过从思想上我敢说我比中国一半党员都在党，但我不愿受约束，尤其是不愿常开会。
关于工程成本，说高说低的都有，都是很粗略的估计，可以说没一个能当真的，就是我的说法误差也可能有百分之一二百。

山远空寒

@njyd 我说的是引用以上原文“除雅鲁藏布江-怒江的备用补水路线外，自怒江至罗布泊，施工总里程约4679千米，平均坡降约0.25米/千米(0.25‰)。线路涉及的取水口总水量超过2200亿立方米/年，按国际惯例，以25%-30%的取水比例计算，可调水量为550-660亿立方米/年。如果年调水量为400亿立方米，以2米/秒的流速计算，则需修建约70米宽、10米深的明渠，总开挖土方量约24.3亿立方米，总浇筑混凝土量约5.2亿立方米，工期预计10-20年，总投资额约15000亿元。调水量主要受限于调水能力，但相对不足的调水量也可以促进所调之水更加高效的利用，促进其经济效益的优化。

　　虽然线路经过的大部分地区为人烟稀少的山地和荒漠，影响较小，但必须针对地质、地震等情况进行详细调研，并研究相应的工程方案，降低潜在风险。在项目建设过程中，应建立多种传感器的联合监测和控制系统，对全线流量自动化调控，对突发情况进行自主应急响应。

　　(作者：王博永，国家创新与发展战略研究会秘书长)
”

最后的结尾部分有工程投资和公里数。大致是接近5000公里，投资1万5000亿，我这么简单的平均了一下，只是省略了这句。我是用反问的口气质疑的。老哥您不必这么认真啊！

不同的地质、气候条件挖沟渠成本相差很大，大家希望祖国越来越好的心情可以理解，质疑也是为了科学，基于实际情况，咱们目的是一样的。您别把我揪出来了

老哥退休了，还心怀家国，令人敬佩，退休的共产党员都像您这样，祖国还要好个一两分。

回车

江城如画里 发表于 2017-11-8 12:23
对，这个方案又叫黄委会方案。官方对大西线的研究也不是空白，最早郭开的朔天运河方案被水利部批驳后，水 ...

习总对目前的南水北调方案可能不太赞成，他在南水北调中线一期工程通水时讲的“继续坚持先节水后调水、先治污后通水、先环保后用水”原则，隐藏的意思其实是说黄河中下游缺水问题，主要是浪费水，污染水的问题，换句话说，如果不把这两个问题解决掉，调水是不可持续的。

但大西线方案就不同，它的目标是改造西部生态环境，如果坛友njyd说的

“外流域引水还有个叠加效应，引水到新疆的盆地里肯定会增加盆地内的实际蒸发量，外引来的水绝大部分都会蒸发在空气中，提高当地空气中的水汽，这些水汽会少量地增加当地的降水，然后随大气环流向东，遇上东边的阿尔金山祁连山等山脉被抬高，会增加这些山脉的降水。部分也会增加盆地周边如昆仑山、天山的内坡降水，这些降水不论多少都是降在中国国内的。总之环境改善的程度比实际引水量要高一些，当然能高多少还不清楚。”

成立的话，那这项工程的意义就太大了，等于增加了很大的有效国土面积，远非现在南水北调工程可比。

南水北调官网上有一条招标公告：
1、项目名称：南水北调前期工作协调专项研究——西北生态发展与黄河水安全年度研究。

2、项目主要研究任务:在梳理分析西线调水替代方案可行性基础上，分析研究具有代表性的设想建议，初步分析设想方案对西部生态发展与黄河水安全的影响，研究其效益、风险和可行性。

所以，大西线的方案恐怕不是空穴来风，可能会来真的。

江城如画里

回车 发表于 2017-11-8 11:53
在“南水北调”官网里面，关于南水北调工程总体布局这样描述西线工程的：

“在长江上游通天河、支流雅砻 ...

对，这个方案又叫黄委会方案。官方对大西线的研究也不是空白，最早郭开的朔天运河方案被水利部批驳后，水利部也组织过专家搞过大西线方案，因为其中最热心的是黄委会（黄河水利委员会），所以水利部方案以黄委会方案最出名。
内容大概如下：
==========大西线方案也有历史宿怨的分割线====================================
一、总体构想

1、目前正在进行规划的南水北调西线工程，即从长江干支流通天河、雅砻江、大渡河调水200亿立方米的方案，是大西线调水的一个组成部分。先从长江干支流调水，然后扩展到从澜沧江、怒江调水，进而扩展到从雅鲁藏布江调水，从而形成从通天河、雅砻江、大渡河、澜沧江、怒江、雅鲁藏布江六条江河的大西线调水方案。初步考虑分为三期。

（1）以与黄河相邻的、开发建设条件相对较好的、目前正在规划的通天河、雅砻江、大渡河调水工程为现实的第一期。

（2）与黄河相距较远、地质条件复杂、高寒缺氧、基础工作较粗的怒江、澜沧江调水设想为第二期工程。

（3）将更远、更艰巨的雅鲁藏布江调水设想为第三期工程。

除南水北调西线工程调水200亿立方米外，初步研究，拟从怒江、澜沧调水两百亿立方米，从雅鲁藏布江调水两百亿立方米，六条江河共调水六百亿立方米。

二、调水方案

l、第一期工程

从距黄河较近的通天河、雅砻江、大渡河调水，即南水北调西线工程调水，总调水量200亿立方米左右。从雅砻江、通天河、大渡河调水比选了多条引水线路方案。现列举两组工程规划布局方案：

一是由雅砻江长须坝址引水45亿立方米到黄河支沟恰给弄的自流引水方案（简称长-恰自流方案）、通天河同加坝址引水100亿立方米到雅砻江再到黄河的自流方案（简称同-雅-黄自流方案）、大渡河斜尔尕坝址引水50亿立方米到黄河贾曲的抽水方案（简称斜-贾抽水方案）组成。三条河共调水195亿立方米。

（1）雅砻江引水线  从雅砻江长须附近修建枢纽，自流引水

45亿立方米到黄河支流恰给弄。枢纽坝高175m，线路全为隧洞，全长131km。
（2）通天河引水线  此方案系与雅砻江引水联合开发，即在雅砻江引水先期开发条件下的二期工程。在通天河同加附近建枢纽自流引水到雅砻江，再由雅砻江引水到黄河支流恰给弄。枢纽坝高302m，线路全为隧洞，全长289km，其中同加到雅砻江158km，雅砻江到黄河131km。

（3）大渡河引水线  在大渡河上游足木足河斜尔尕附近修建枢纽抽水到黄河支流贾曲。枢纽坝高296m，线路全长30km，其中隧洞长28.5km。泵站抽水扬程458m，年用电量71亿kW·h。

另一是从通天河侧坊坝址引水100亿立方米，到雅砻江热巴水库，再引水50亿立方米，通过雅砻江支流达曲、泥曲，大渡河支流杜柯河、马柯河、阿柯河引水到黄河贾曲出流，在上述支流引水50亿立方米，共调水200亿立方米的方案（简称通-疆-大-黄联合自流方案）。

2、设想的第二期工程

从怒江、澜沧江调水。怒江加玉、澜沧江昌都以上地势较高；地质条件较好：河流径流量约300亿立方米；可满足自流引水：调水量和工程规模可控制在适当范围内。线路自怒江永巴水库引水l50亿立方米，经澜沧江吉曲、扎曲、子曲，再引水50亿立方米，自流到通天河侧坊，两江总调水量200亿立方米左右。到通天河后，与第一期工程即目前规划的南水北调西线工程有两种衔接方案，一是抽水入雅砻江，通过较短的长-恰线引水到黄河；另一是与通-雅-大-黄联合自流线路相接。

3、设想远期的第三期工程

从雅鲁藏布江调水，其干流海拔高程低、距离怒江较近的雅鲁藏布江支流尼洋河、易贡藏布调水。先在尼洋河选适宜的坝址，建库抽水到雅鲁藏布江支流易贡藏布，再从易贡藏布抽水到怒江永巴水库，与第二期工程相接，共调水200亿立方米左右。

回车

江城如画里 发表于 2017-11-1 17:34
第二篇
http://finance.people.com.cn/n1/2017/0303/c153476-29121361.html
积极筹划“大西线” 保障可持续 ...

在“南水北调”官网里面，关于南水北调工程总体布局这样描述西线工程的：

“在长江上游通天河、支流雅砻江和大渡河上游筑坝建库，开凿穿过长江与黄河分水岭巴颜喀拉山的输水隧洞，调长江水入黄河上游。西线工程的供水目标，主要是解决涉及青海、甘肃、宁夏、内蒙古、陕西、山西等6省（自治区）黄河上中游地区和渭河关中平原的缺水问题。结合兴建黄河干流上的大柳树水利枢纽等工程，还可以向临近黄河流域的甘肃河西走廊地区供水，必要时也可相机向黄河下游补水。规划分三期实施。”

这与方案2的“大西线”有很大差别，南水北调的西线工程取水位置高，主要解决黄河中下游问题，而大西线方案取水位置低，解决问题的雄心貌似更大，不仅解决黄河的问题，还要解决上上游沙漠的问题。

山远空寒

江城如画里 发表于 2017-11-6 10:50
讨论嘛，有啥不能说滴，嘿嘿。
我贴这个，也就是个兴趣，大西线从上世纪90年代起引起人关注后，影 ...

不介意就好 ！


媒体这些年为了吸引 眼球，用尽手段，屡破底线。

院士的帽子要是能取消就好了。

江城如画里

山远空寒 发表于 2017-11-6 09:14
这算不算拿国家的钱终饱私囊。

任何一位爱国的，或者有责任心的，的专家，都不会这么随意整。{:1 ...

讨论嘛，有啥不能说滴，嘿嘿。
我贴这个，也就是个兴趣，大西线从上世纪90年代起引起人关注后，影响力错综复杂。这里既有民科（搜索材料时不难看到各种奇谈怪想方案），也有红一代二代高层热心的推动，也有专业人士分一杯羹（王梦恕不是第一个啊，之前黄委会有自己的方案）。这争议只是范围小，但是争议的激烈程度已经胜过三峡了。另外，一个有趣的事儿，黄万里生前极力反对三峡，但是对大西线却是支持的，而主建三峡的专家不少是反对大西线的，正好掉了个个儿，这里背后的动机感觉非常有趣，也值得研究下。

山远空寒

江城如画里 发表于 2017-11-6 08:20
哈哈哈
王梦恕搞隧道还是专家，当然说起高铁那就满嘴跑火车了。不过王梦恕这个，也明显是为利益集团说话 ...

这算不算拿国家的钱终饱私囊。

任何一位爱国的，或者有责任心的，的专家，都不会这么随意整。

所有的向新疆的引水方案如果不是新疆兵团提出，靠谱程度不超过1%。

因为他们天天绞尽脑汁在引水，什么国际河流引水协议，什么修水库，什么明渠隧道，什么玻璃钢管输水，天天在搞，不光在中国搞，还在世界各地搞。

当然，国家也不傻，也就香港媒体忽悠一下。你看国内大媒体怎么不上这样的新闻，以前还整过引渤海水进入新疆的提法。

虽然我说的不怎么好听，但是 反对意见也是为国家好，不想被一些“专家”忽悠。还希望你不要介意。

最后，谢谢王院士没提从西藏开凿隧道直接引水到南疆，肯定是自流，还有多级电站能发电呢。

江城如画里

青青的蓝 发表于 2017-11-6 02:05
为什么我一看是王梦恕院士牵头的报告，就有一种不靠谱加乱忽悠的感觉呢 ...

哈哈哈
王梦恕搞隧道还是专家，当然说起高铁那就满嘴跑火车了。不过王梦恕这个，也明显是为利益集团说话的，大西线有名有姓的方案加起来快10个了，加上被讨论过的可能得有上百。王梦恕主推的都是隧道方案。要是修成明渠，估计老王就不说话了。

青青的蓝

为什么我一看是王梦恕院士牵头的报告，就有一种不靠谱加乱忽悠的感觉呢

山远空寒

财迷心窍 发表于 2017-11-4 17:36
目前南水北调中线北京的入库价格是2.33一立方。。。。

南水北调主要不是解决农业用水问题。我们人吃水没问题，农业用水就不行。

山远空寒

江城如画里 发表于 2017-11-4 21:14
http://hebei.news.163.com/14/0115/10/9IKFJ6P502790CCA.html
看这篇中写的，东线水到山东时价格已经到6 ...

我猜南水北调主要是饮用水和工业用水。沙特的海水淡化成本好像在1.2（又或是0.2美元左右）元左右，规模特别大。天津的虚高。实际应该在2-3元，我猜。


仔细回忆了一下，沙特的特大型海水淡化厂平均成本好像是0.25美元每立方，好像是核电的。韩国总包。

江城如画里

山远空寒 发表于 2017-11-4 12:18
大致一公里明渠施工成本三亿，假设是真的，征地成本为零。假设可以自流（实际不可能），假设一年真的可以 ...

http://hebei.news.163.com/14/0115/10/9IKFJ6P502790CCA.html
看这篇中写的，东线水到山东时价格已经到6元了。

2012年的《山东省水资源公报》显示，2012年山东的水资源费标准分别为：地下水0.65元/立方米、地表河库水为0.3元/立方米，黄河水价格更低。“如果按目前南水北调测算的1.54元计算，最后山东到终端用户的平均价格大概在6元，远高于山东地下水、黄河水等用水价格。”罗辉说。

http://money.163.com/15/0518/05/APSFKD7Q00253B0H.html
这篇写的，2015年天津海水淡化成本：
在2003年的一篇论文中，天津大学教授王世昌估算了日产万吨级海水淡化厂的建设费投资强度为1万元/吨淡水/日，建设费主要分为主体设备、子处理设备和基础设施等项目，并根据方案和原水情况的不同在此值上下浮动。
同时，王世昌还估算了生产每吨淡水的成本在5-7元左右。
十几年过去，海水淡化的成本仍未降低。2012年发布的《海水淡化产业发展“十二五”规划》显示，当时反渗透法海水淡化的投资为6000-8000元/立方米，综合产水成本为5-6元/立方米。蒸馏法海水淡化的投资为8000-11000元/立方米，综合产水成本为6-8元/立方米。

天津市开始不愿意用南水北调东线水的事儿，倒不是报道中来的，而是工作关系，跟相关人士打交道时知道的。

江城如画里

山远空寒 发表于 2017-11-4 12:18
大致一公里明渠施工成本三亿，假设是真的，征地成本为零。假设可以自流（实际不可能），假设一年真的可以 ...

这两年的价格不知，不过10年前海水淡化价格是8元多/吨，也就是你说的每方的概念。东线调水时几乎价格就达到这个数字了，所以天津一度要求放弃东线，简单说就是，太贵了，爷要用自己淡化的海水，不用南水北调水了，后来被批没大局观
另外，方案二就目前工程论证上自流是没问题，注意那么弯弯绕的原因。

财迷心窍

山远空寒 发表于 2017-11-4 12:18
大致一公里明渠施工成本三亿，假设是真的，征地成本为零。假设可以自流（实际不可能），假设一年真的可以 ...

目前南水北调中线北京的入库价格是2.33一立方。。。。

山远空寒

石工 发表于 2017-11-4 10:59
第二个方案比第一个靠谱一些啊，从雅砻江往北，跟当年红军长征+西路军西征的路线图相当吻合，自带红色基因 ...

大致一公里明渠施工成本三亿，假设是真的，征地成本为零。假设可以自流（实际不可能），假设一年真的可以调水400忆立方，假设工程投资三十年收回，维护成本为零。一万五千忆元，可引水一万三千亿方，嘿嘿，一方水成本超过一元，对不对？那还真不如在罗布泊自己淡化苦咸水，成本小于一元一方。就这价钱，农业都用不起。

没有降水的话，估计种植业每亩每年在新疆需要700-1000立方水。这么费钱，不如借全球变暖，新疆降水增多，在北疆搞灌溉和水利建设划算。

紧紧是猜测，不靠谱。但是比记者靠谱！

石工

第二个方案比第一个靠谱一些啊，从雅砻江往北，跟当年红军长征+西路军西征的路线图相当吻合，自带红色基因，叫“长征渠”或“西征运河”，完爆什么“南水北调西线工程”。

山远空寒

这篇作者估计没有去过现场，纸上谈兵！他自己沿线走一次估计都走不下来。