一个可能的超级工程-滇中引水与大西线新方案

江城如画里

山远空寒 发表于 2017-11-6 09:14
这算不算拿国家的钱终饱私囊。

任何一位爱国的，或者有责任心的，的专家，都不会这么随意整。{:1 ...

讨论嘛，有啥不能说滴，嘿嘿。
我贴这个，也就是个兴趣，大西线从上世纪90年代起引起人关注后，影响力错综复杂。这里既有民科（搜索材料时不难看到各种奇谈怪想方案），也有红一代二代高层热心的推动，也有专业人士分一杯羹（王梦恕不是第一个啊，之前黄委会有自己的方案）。这争议只是范围小，但是争议的激烈程度已经胜过三峡了。另外，一个有趣的事儿，黄万里生前极力反对三峡，但是对大西线却是支持的，而主建三峡的专家不少是反对大西线的，正好掉了个个儿，这里背后的动机感觉非常有趣，也值得研究下。

山远空寒

江城如画里 发表于 2017-11-6 10:50
讨论嘛，有啥不能说滴，嘿嘿。
我贴这个，也就是个兴趣，大西线从上世纪90年代起引起人关注后，影 ...

不介意就好 ！


媒体这些年为了吸引 眼球，用尽手段，屡破底线。

院士的帽子要是能取消就好了。

回车

江城如画里 发表于 2017-11-1 17:34
第二篇
http://finance.people.com.cn/n1/2017/0303/c153476-29121361.html
积极筹划“大西线” 保障可持续 ...

在“南水北调”官网里面，关于南水北调工程总体布局这样描述西线工程的：

“在长江上游通天河、支流雅砻江和大渡河上游筑坝建库，开凿穿过长江与黄河分水岭巴颜喀拉山的输水隧洞，调长江水入黄河上游。西线工程的供水目标，主要是解决涉及青海、甘肃、宁夏、内蒙古、陕西、山西等6省（自治区）黄河上中游地区和渭河关中平原的缺水问题。结合兴建黄河干流上的大柳树水利枢纽等工程，还可以向临近黄河流域的甘肃河西走廊地区供水，必要时也可相机向黄河下游补水。规划分三期实施。”

这与方案2的“大西线”有很大差别，南水北调的西线工程取水位置高，主要解决黄河中下游问题，而大西线方案取水位置低，解决问题的雄心貌似更大，不仅解决黄河的问题，还要解决上上游沙漠的问题。

江城如画里

回车 发表于 2017-11-8 11:53
在“南水北调”官网里面，关于南水北调工程总体布局这样描述西线工程的：

“在长江上游通天河、支流雅砻 ...

对，这个方案又叫黄委会方案。官方对大西线的研究也不是空白，最早郭开的朔天运河方案被水利部批驳后，水利部也组织过专家搞过大西线方案，因为其中最热心的是黄委会（黄河水利委员会），所以水利部方案以黄委会方案最出名。
内容大概如下：
==========大西线方案也有历史宿怨的分割线====================================
一、总体构想

1、目前正在进行规划的南水北调西线工程，即从长江干支流通天河、雅砻江、大渡河调水200亿立方米的方案，是大西线调水的一个组成部分。先从长江干支流调水，然后扩展到从澜沧江、怒江调水，进而扩展到从雅鲁藏布江调水，从而形成从通天河、雅砻江、大渡河、澜沧江、怒江、雅鲁藏布江六条江河的大西线调水方案。初步考虑分为三期。

（1）以与黄河相邻的、开发建设条件相对较好的、目前正在规划的通天河、雅砻江、大渡河调水工程为现实的第一期。

（2）与黄河相距较远、地质条件复杂、高寒缺氧、基础工作较粗的怒江、澜沧江调水设想为第二期工程。

（3）将更远、更艰巨的雅鲁藏布江调水设想为第三期工程。

除南水北调西线工程调水200亿立方米外，初步研究，拟从怒江、澜沧调水两百亿立方米，从雅鲁藏布江调水两百亿立方米，六条江河共调水六百亿立方米。

二、调水方案

l、第一期工程

从距黄河较近的通天河、雅砻江、大渡河调水，即南水北调西线工程调水，总调水量200亿立方米左右。从雅砻江、通天河、大渡河调水比选了多条引水线路方案。现列举两组工程规划布局方案：

一是由雅砻江长须坝址引水45亿立方米到黄河支沟恰给弄的自流引水方案（简称长-恰自流方案）、通天河同加坝址引水100亿立方米到雅砻江再到黄河的自流方案（简称同-雅-黄自流方案）、大渡河斜尔尕坝址引水50亿立方米到黄河贾曲的抽水方案（简称斜-贾抽水方案）组成。三条河共调水195亿立方米。

（1）雅砻江引水线  从雅砻江长须附近修建枢纽，自流引水

45亿立方米到黄河支流恰给弄。枢纽坝高175m，线路全为隧洞，全长131km。
（2）通天河引水线  此方案系与雅砻江引水联合开发，即在雅砻江引水先期开发条件下的二期工程。在通天河同加附近建枢纽自流引水到雅砻江，再由雅砻江引水到黄河支流恰给弄。枢纽坝高302m，线路全为隧洞，全长289km，其中同加到雅砻江158km，雅砻江到黄河131km。

（3）大渡河引水线  在大渡河上游足木足河斜尔尕附近修建枢纽抽水到黄河支流贾曲。枢纽坝高296m，线路全长30km，其中隧洞长28.5km。泵站抽水扬程458m，年用电量71亿kW·h。

另一是从通天河侧坊坝址引水100亿立方米，到雅砻江热巴水库，再引水50亿立方米，通过雅砻江支流达曲、泥曲，大渡河支流杜柯河、马柯河、阿柯河引水到黄河贾曲出流，在上述支流引水50亿立方米，共调水200亿立方米的方案（简称通-疆-大-黄联合自流方案）。

2、设想的第二期工程

从怒江、澜沧江调水。怒江加玉、澜沧江昌都以上地势较高；地质条件较好：河流径流量约300亿立方米；可满足自流引水：调水量和工程规模可控制在适当范围内。线路自怒江永巴水库引水l50亿立方米，经澜沧江吉曲、扎曲、子曲，再引水50亿立方米，自流到通天河侧坊，两江总调水量200亿立方米左右。到通天河后，与第一期工程即目前规划的南水北调西线工程有两种衔接方案，一是抽水入雅砻江，通过较短的长-恰线引水到黄河；另一是与通-雅-大-黄联合自流线路相接。

3、设想远期的第三期工程

从雅鲁藏布江调水，其干流海拔高程低、距离怒江较近的雅鲁藏布江支流尼洋河、易贡藏布调水。先在尼洋河选适宜的坝址，建库抽水到雅鲁藏布江支流易贡藏布，再从易贡藏布抽水到怒江永巴水库，与第二期工程相接，共调水200亿立方米左右。

回车

江城如画里 发表于 2017-11-8 12:23
对，这个方案又叫黄委会方案。官方对大西线的研究也不是空白，最早郭开的朔天运河方案被水利部批驳后，水 ...

习总对目前的南水北调方案可能不太赞成，他在南水北调中线一期工程通水时讲的“继续坚持先节水后调水、先治污后通水、先环保后用水”原则，隐藏的意思其实是说黄河中下游缺水问题，主要是浪费水，污染水的问题，换句话说，如果不把这两个问题解决掉，调水是不可持续的。

但大西线方案就不同，它的目标是改造西部生态环境，如果坛友njyd说的

“外流域引水还有个叠加效应，引水到新疆的盆地里肯定会增加盆地内的实际蒸发量，外引来的水绝大部分都会蒸发在空气中，提高当地空气中的水汽，这些水汽会少量地增加当地的降水，然后随大气环流向东，遇上东边的阿尔金山祁连山等山脉被抬高，会增加这些山脉的降水。部分也会增加盆地周边如昆仑山、天山的内坡降水，这些降水不论多少都是降在中国国内的。总之环境改善的程度比实际引水量要高一些，当然能高多少还不清楚。”

成立的话，那这项工程的意义就太大了，等于增加了很大的有效国土面积，远非现在南水北调工程可比。

南水北调官网上有一条招标公告：
1、项目名称：南水北调前期工作协调专项研究——西北生态发展与黄河水安全年度研究。

2、项目主要研究任务:在梳理分析西线调水替代方案可行性基础上，分析研究具有代表性的设想建议，初步分析设想方案对西部生态发展与黄河水安全的影响，研究其效益、风险和可行性。

所以，大西线的方案恐怕不是空穴来风，可能会来真的。

山远空寒

@njyd 我说的是引用以上原文“除雅鲁藏布江-怒江的备用补水路线外，自怒江至罗布泊，施工总里程约4679千米，平均坡降约0.25米/千米(0.25‰)。线路涉及的取水口总水量超过2200亿立方米/年，按国际惯例，以25%-30%的取水比例计算，可调水量为550-660亿立方米/年。如果年调水量为400亿立方米，以2米/秒的流速计算，则需修建约70米宽、10米深的明渠，总开挖土方量约24.3亿立方米，总浇筑混凝土量约5.2亿立方米，工期预计10-20年，总投资额约15000亿元。调水量主要受限于调水能力，但相对不足的调水量也可以促进所调之水更加高效的利用，促进其经济效益的优化。

　　虽然线路经过的大部分地区为人烟稀少的山地和荒漠，影响较小，但必须针对地质、地震等情况进行详细调研，并研究相应的工程方案，降低潜在风险。在项目建设过程中，应建立多种传感器的联合监测和控制系统，对全线流量自动化调控，对突发情况进行自主应急响应。

　　(作者：王博永，国家创新与发展战略研究会秘书长)
”

最后的结尾部分有工程投资和公里数。大致是接近5000公里，投资1万5000亿，我这么简单的平均了一下，只是省略了这句。我是用反问的口气质疑的。老哥您不必这么认真啊！

不同的地质、气候条件挖沟渠成本相差很大，大家希望祖国越来越好的心情可以理解，质疑也是为了科学，基于实际情况，咱们目的是一样的。您别把我揪出来了

老哥退休了，还心怀家国，令人敬佩，退休的共产党员都像您这样，祖国还要好个一两分。

njyd

山远空寒 发表于 2017-11-11 09:48
@njyd 我说的是引用以上原文“除雅鲁藏布江-怒江的备用补水路线外，自怒江至罗布泊，施工总里程约4679千米 ...

我可不是揪你，@你是想让你看到帖子，在技术问题上俺都是对事不对人，有各种各样的看法都是正常的。
另申明一下，俺非党员，曾经有过两次有人想发展我入党我都退缩了。不过从思想上我敢说我比中国一半党员都在党，但我不愿受约束，尤其是不愿常开会。
关于工程成本，说高说低的都有，都是很粗略的估计，可以说没一个能当真的，就是我的说法误差也可能有百分之一二百。

njyd

回车 发表于 2017-11-8 14:22
习总对目前的南水北调方案可能不太赞成，他在南水北调中线一期工程通水时讲的“继续坚持先节水后调水、先 ...

象这种超级工程，劳民伤财，工期长效果还不那么确定，现在的领导人又没有毛邓那样的伟绩“顶罪”，上马后如果出了问题，是要负千古骂名的。即使不出问题有功劳会落在后任或后后后任身上，比如现在大力宣传五年的成果，但如果没有之前邓江胡的布局，现在的成果从哪来？即使邓的改开也建立在毛留下的工业基础上。
所以我认为至少在近期不可能会上马，不过现在至少要进行实质的可行性研究。

金陵集庆道

njyd 发表于 2017-11-1 22:14
跨国河流的水为什么不能动？埃及和苏丹的先例，这两国在英国殖民时期签过协议，苏丹不能动尼罗河上游在苏丹 ...

大家讲道理嘛。我们这是为了有效防范下游国家的洪灾。所以，这么重要的工程，下游国家务必赞助点银子。