师改旅，团改营

晨枫

9 I4 u9 ~3 M; t. l9 \! S/ D共军的“脖子以下”改革有点意思了。先是18个集团军改编为13个，现在又推出新编合成旅，这次好像是动真格了。
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共军的18个集团军都是革命战争年代里打出来的功勋部队。当然，1949年是全面整编的，统一了番号，但那是直接把各纵队重新命名为军，“脖子以下”没有怎么动。这次是打散了重编。一是为了避免留哪个番号、不留哪个番号造成不必要的矛盾，避免一二三四野血统的无谓争论；二是便于调整军级人员调整，统统下岗，重新招聘；三是打散编制，重新搭配，符合全域作战的需要。

前两个是军中政治原因，但第三个是对战斗力有实质性影响的。38军这样的重装军和14军这样的轻装军当然是由不同任务定位造成的，但也在另一方面使得各军之间难以互相调配、增援。各集团军不光对“别人的部”不熟悉，连装备、战术、搭配这样的技术性问题也陌生。两山轮战都是步兵上，没有多少兵种和装备之间的隔阂，但要是阿克赛钦有事，38军的99A坦增援，新疆军区的人除了把这当作59D用，还能怎么样？陆航旅增援，战区部队连陆航都没有见过，如何有效使用？
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原集团军编制打乱后，部队配属均匀化，随着换装的推进，也在装备上均匀化，真正做到全域作战。这也是我老早就提出的全员精兵的想法，当年被痛批为盲目学习美军。

但集团军级的改革是和师改旅、团改营结合在一起的。中国陆军的师团一直延续苏军传统，高度专业化，有坦克师、摩步师、高炮师、炮兵师、海防师、步兵师、骑兵师、铁道兵师等，当然有些过时兵种的师建制现在没有了。不仅师如此，团以下一路都是这样的。因此，合成作战时，装步营要抽调团炮兵、师工兵、军防空增援，原配属不同，临时搭配不仅有指挥问题，基层指挥官都不知道怎么用，所以常有高级建制的副职加强指挥，弄到最后，就是副师长直接指挥得到坦克、炮兵、工兵、防空加强的加强营，因为营长对这些增援单位怎么用一点没谱，增援单位的级别和平时的建制关系也未必就听营长的指挥。

. \. @7 u( o# K3 z. _师改旅的时候，把旅当作“小师”，样样缩编，塞进旅编成，结果弄得四不像，既没有团的紧凑和协调，又没有师的火力和支援。弄到后来，旅辖团，团辖营，真成了“小师”了，白改。

合成旅不一样。按照报道里的40军合成旅，在四个合成营外，还编有炮兵营、防空营、侦察营、作战支援营。
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# M2 L# f2 [) Y2 M. h) N/ d合成营下辖三个装步连，并编有突击车连（装备105毫米轮式反坦克炮）、火力连（装备9门而不是6门120毫米迫榴炮，又是一样从俄罗斯拐来的好东西，还有6具HN系列单兵防空导弹）和支援保障连（估计是工兵、机修、勤务，包括做饭、卫生），比共军传统的营编制大得多，妥妥的加强营，而火力则逼近团级。装步连依然是10车制，但突击车连是14车制，据说从3车班组向2车班组演变，有更多的战斗班组可供部署。
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105反坦克炮除了不宜和主战坦克正面硬抗，打别的都够用了。120迫榴炮的射程、威力和火力密度接近105榴弹炮，作为营级火力已经很奢侈了。单兵防空导弹配备到营，这也是现代陆军的典型做法。120毫米火箭筒估计下放到连里了，不知道12.7毫米重机枪还有没有位置，这在共军装备系列里一直比较尴尬，除了坦克，不大有用12.7重机的，步战都少用。

9 l8 A% M1 r% @旅炮兵营下辖3个122毫米轮式自行加榴炮连（共27门）和1个122毫米火箭炮连（共9门），另有红箭-9重型反坦克导弹（估计也是9辆车）。122毫米加榴炮的威力不及155毫米，但强于105毫米，是120迫榴炮的有力后援，也是军炮兵155毫米炮不足的时候的有力填补。在火箭炮大发展的现在，未来155炮是否会大发展不清楚，在射程、精度、火力密度和系统成本上都没有优势。

# R4 O2 [. S7 y- L$ c$ Q122毫米火箭炮是模块化的，可以用122毫米火箭弹打密集，或者用220（？）毫米火箭弹打射程，比过去的单一122火要强得多。这也是过去只有军级才有的火力，放到师级都是奢侈的。
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5 R' d: e  e* J0 `) w0 f$ v红箭-9是重型反坦克导弹，估计不仅可以打坦克，还可以打直升机。过去也是军反坦克部队的专属，现在下放到合成旅了。

. f+ H% O: @) m; Z旅炮兵还配备炮兵侦察车，过去就是几个炮兵观察员小组到前线，一手拿望远镜，一手拿步话机。

6 d, [0 e' f: D9 Z8 I/ ^另一个直接从军下放的是防空旅的红旗-7，当年只有38军等重点部队才有这样高大上的装备，别人有37炮、57炮就不错了。现在合成旅的红旗-7（未来肯定还要升级到更加先进的导弹）和高炮（没说具体装备，估计还是牵引式的，可能是双35或者双37）配合使用，还有合成营的单兵防空导弹。
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8 s, v1 @- @/ {( B3 h+ T1 V旅侦察营不仅有传统的侦察分队，还有无人机分队和战场监视雷达。

- P2 @2 C2 G5 J* E) x/ x+ x旅作战支援营配备装甲抢救车，这在过去也是军师级才有的装备。

估计这会成为蓝本。这是中装旅，重装旅在结构上可以相同，把装备换成更加适合的就是。
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6 C* X/ M. }2 B* g! Y万岁军土豪师这样的会拆散成合成旅这样的土豪旅，关键是在建制、火力、训练、使用上模块化、均匀化，全员精锐。
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6 N7 J6 Y; N- U! t: A1 Y这样，合成营的营长估计得中校级，自己有一个参谋班子，和美欧军队一样了。另外，连排级要增强士官的作用，营级参谋班子里也增配士官，作为需要高度熟练但不需要多大变通和决策的专业人士，比如负责通信、军需和简单参谋作业。

另一方面，更大的改革在思维上。过去共军是按照确定的任务编组的：印度方向由13军（西藏）和21军（阿克赛钦）负责，台湾方向由31军（福建）、1军（渡海）、42军（潮汕）、12军（后援）负责，京津由38军、27军负责，南海诸岛有海军陆战队两个旅负责等等。真正机动而没有明确、固定任务的只有54军和18军。任务决定编制，决定装备，所以38军成为超级重装军，而两个陆战队旅都在南舰。这实际上还是守土思维，只有有限的跨域作战能力。全域作战就是要打破这样的思维，只要本方向没有迫在眉睫的威胁，跨域作战就是随时的事。

* L& ^7 t- H- G& g5 g/ I全域作战后，战斗机均匀化了，训练更是会均匀化。相信不久就会看到中部战区某军某旅开上西部高原训练，南部战区某军某旅横穿到东部训练，等等。装备只是全域作战的物质条件，训练和熟悉是另一部分。同理，各舰队都会组建陆战队旅，并不一定是因为本方向有与南舰相同的两栖作战需求，也有跨域增援的考虑。东舰、北舰的两栖作战与南舰不同，可能更多地作为陆军主力的开路先驱，而不是像南舰一样，作为两栖主力使用。
& z4 W. l+ K) l# J$ `
习老大的军改有点名堂了。这一次好像不只是表面文章了。

dopplermaxgamil

晨枫 发表于 2019-2-20 12:17
, m# G! H. B  V  y4 o工程上有一个最基本的东西叫gross error check（抱歉，不知道中文叫什么，当年老师没教过这个，这还真是 ...

" j8 ^4 u+ p9 R% _" s" K" D; s5 s同意晨大的观点。从俄罗斯坦克大赛就能看出来。T-72的耐用性，可靠性远远不如96B。俄罗斯坦克的火控更是被中国的二流坦克碾压。重型装甲车辆长途履带行军，可靠性都是问题。这也是为什么各国陆军都用平板拖车把坦克运到战场附近，然后坦克下拖车，再履带行军到战场。

0 d" n0 m8 r! y2 m7 p6 mT90的性能有提升，但可靠性是不如T72的。T14阿玛塔阅兵时就抛锚了，T14一直被发动机的可靠性困扰。T14只是概念新，俄罗斯的工业体系能不能实现设计目标，很不乐观。
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在中国陆军里，99式最新改进型的耐用性又比96B高很多。98和99式的最初型号性能不稳定倒是真的。中国最新的15式轻型主战坦克更是在青藏高原上成建制长途飙车，毫无压力。15轻坦重量30多吨，和老59差不多。

3 a6 V$ u( Q& V& ~中俄两国在坦克领域的差异直接反映了两国工业体系和工业实力的代差。

晨枫

zilewang 发表于 2019-2-19 22:12
0 k1 d1 h# k3 W不清楚。这句话前面还有一句评论：中国军队在信息化数字化方面可以藐视俄军，总体战斗力高出俄军一个数量 ...

5 D3 E1 y5 t3 f7 v. b工程上有一个最基本的东西叫gross error check（抱歉，不知道中文叫什么，当年老师没教过这个，这还真是在国外学的）。这几十年来，搞咨询和评估的人接触过不少，包括不少过不了这个gross error check的。
) Q- q8 ~8 l* W7 M9 C6 ]
  ]6 y& R) T- H& q忙总在坦克问题上，正是没过这个gross error check。

武器系统的可靠性、稳定性、鲁棒性是很重要的，但摩托行进几百公里不掉链子，这个可靠性谁也做不到。轮式可以，履带不行，天然的。

zilewang

晨枫 发表于 2019-2-20 04:43
你肯定他是这么说的？那样的话，他关于坦克的评论就可以不用看了。关于坦克在几百公里摩托行军时的可靠 ...

不清楚。这句话前面还有一句评论：中国军队在信息化数字化方面可以藐视俄军，总体战斗力高出俄军一个数量级。可以做到对俄军的战场单向透明。
不过，“可靠性，稳定性，鲁棒性等等。武器系统不能单看测试指标，指标可以很漂亮，但是未必是好的武器系统”，这句话的重点是这个词：武器系统，另外是“可靠性，稳定性，鲁棒性”。

另外，从忙总近几年的帖子推测，他现在主要承接一些军方（主要是陆军）的系统评估等咨询项目（等于是重回老本行和原本志向），了解的内情肯定比“奉旨官汇”的报道要更多一点。
( k" M! k5 F, w+ ]4 M( S
/ [9 h* t' [5 j相不相信，就看各人的理解喽。

晨枫

zilewang 发表于 2019-1-15 00:05
2 V* H- m$ [! x9 e这是忙总与网友的问答（2018年10月19日）：
答：坦克飞机大炮，我们比俄罗斯还有差距。
问：坦克差距很小 ...

谢尔曼指标比T34漂亮多了

0 E* p7 K9 l, i, V! w' O你肯定他是这么说的？那样的话，他关于坦克的评论就可以不用看了。关于坦克在几百公里摩托行军时的可靠性，他可以查一查M1坦克在海湾战争时的表现。那可能算他心目中的先进坦克？

隧道

晨枫 发表于 2017-8-27 21:33
个人认为会拆，没有必要保留这样一个“全军唯一”。

: A) h+ R0 {; G. |4 l) s% e5 F怎么都得有一个九门提督

hotmen

zilewang 发表于 2019-1-15 14:05
这是忙总与网友的问答（2018年10月19日）：
答：坦克飞机大炮，我们比俄罗斯还有差距。
! S4 Q- g, z2 Q2 m问：坦克差距很小 ...

https://lt.cjdby.net/thread-1848307-1-1.html
. H1 ]+ _& D( ?这个了解一下。

zilewang

hotmen 发表于 2019-1-15 13:08
# S+ ]( ~/ d3 ~3 S99家族一般分成99和99A.99A的性能可是公认的。
: N( I4 ~  Z7 ^2 g, V
" R6 Q4 l. z1 P. i! T: E  K至于忙总怎么判断实战化能力，那就不知道了。 ...

, \0 B6 a6 ]. a9 F. I7 W
$ p- V9 e5 `7 R5 T9 O9 W' h& C这是忙总与网友的问答（2018年10月19日）：
& l4 c/ Y* A( ~6 E+ z$ @6 ^" d3 ^答：坦克飞机大炮，我们比俄罗斯还有差距。
: z) j# a2 P8 \问：坦克差距很小了吧，咱们的99A可以碾压他们的T90，估计也能碾压T14～
答：没这么夸张，自己问题自己知道，可靠性，稳定性，鲁棒性等等。武器系统不能单看测试指标，指标可以很漂亮，但是未必是好的武器系统，谢尔曼指标比T34漂亮多了。顺便说一句，远程机动拉练，某最新坦克，几百公里路上，超过XX%趴窝。

hotmen

zilewang 发表于 2019-1-14 23:33
听忙总说，99家族的坦克实战化能力并不高，恐怕目前还在等。。。暂时还得96家族打主力。
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不过，随着我军 ...

6 _! l8 @* r9 ^99家族一般分成99和99A.99A的性能可是公认的。

至于忙总怎么判断实战化能力，那就不知道了。

hotmen

雨楼 发表于 2019-1-15 03:00
! L3 I; M. B. v% e' W2 O" S没有荣誉和追溯历史哦光荣感，队伍不太好带啊？到时候怕是影响不小。部队的荣誉室里的东西可不是那么简简单 ...

9 @8 a) p9 O  d1 A+ Q怎么可能没有荣誉和追溯历史哦光荣感。都有传承的。

雨楼

没有荣誉和追溯历史哦光荣感，队伍不太好带啊？到时候怕是影响不小。部队的荣誉室里的东西可不是那么简简单单的几张纸那么样子的。。。

阿忙

两个感想
: |# F' D; C2 s" y7 S: }, f" [2 [1. 这个合成旅的内容是不是有点太丰富了，好像是个大而全的重装机械化步兵旅，和以前的师比起来好像，也不小，当然下属作战单位变化了，营而不是团变成了主要单位
2. 趁着现在政府手里有钱而且愿意花在军费上，赶紧多多训练，跨区域，实弹，多军种配合，玩命练，别怕损坏设备，别怕受伤，甚至死人

zilewang

hotmen 发表于 2019-1-14 16:01
2017年，我军进行史无前例的军改。在军改的第一年，陆军已经给了我们太多的惊喜：朱日和突击的99A，滇西如 ...

听忙总说，99家族的坦克实战化能力并不高，恐怕目前还在等。。。暂时还得96家族打主力。

2 V9 e0 w& B1 N+ @9 L# j不过，随着我军坦克质量以及合成编制联合作战的不断提高，恐怕坦克数量继续下降是一个趋势。。。毕竟关注坦克（或任何一种装备）的数量，本质的关注点是火力投送能力。。。

hotmen

2017年，我军进行史无前例的军改。在军改的第一年，陆军已经给了我们太多的惊喜：朱日和突击的99A，滇西如履平地的15轻；西大滩奔驰的08车族；北境惊艳亮相的“轻高机”精锐步兵。改革推进的如此之快，是我们这些“老军迷”以前想都不敢想的。

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1 H, M2 `! T! `/ r% T! R( u- q塔山劲旅的15式主战坦克

! L: k5 q1 g. h$ H5 N' Y6 S% D500
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9 H8 R! X$ O6 b功臣号直系血脉的99A主战坦克
4 ?9 d. l) E' L) M8 o" S4 y1 F  t
& y6 ~* I/ P+ C% ]当然，虽然今年的人民陆军足够惊艳，但是一个严峻的事实依然摆在我们前面，那么我国陆军还需要多少坦克呢？

3 X  O& n$ j$ k+ S/ X) {. M之前我们有多少辆坦克？
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- `9 @$ Y# f1 B, C1 q想要讨论我国陆军需要多少坦克，就必须弄清楚我国陆军之前有多少坦克。
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公开资料表明，在军改前，我国陆军辖有1个装甲师，17个装甲旅，8个机步师，11个摩步师，25个机步旅，23个摩步旅。
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其中，机步师下辖5个坦克营，摩步师辖3个坦克营，装甲旅辖4个坦克营，机步旅辖2个坦克营，摩步旅辖1个51车大坦克营。

根据热心网友资料统计，军改前，我国陆军约有不到200个31车坦克营，坦克与轮式突击炮额定编制数量约为6100辆。
( A% s4 G) g; @8 Y0 }
而且这些坦克大头也并非“五对轮”，而是“六对轮”。公开资料表明，96式主战坦克与96A式主战坦克合在一起约80个营2500辆，99式主战坦克16个营约500辆，99A式主战坦克3个营约93辆。我国的“可堪一用”的6对轮，军改前有定数，约为3100辆。此处如果算上仍让隶属于我军摩步某师和装甲某师的88系列主战坦克，则为3400辆。

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在军改前，我国陆军已经是全球最庞大的陆军，虽然有一半以上的师旅级单位未能换装先进的主战坦克。在14-16年的朱日和旅级对抗中，大量的老旧摩步旅被满广志旅击败，这直接导致了军改后我军大量淘汰老旧的一代以及二代坦克家族，由于朱日和结果人尽皆知，此处不赘述。

- f( K( O$ P) x# ~) {9 T我们现在有多少坦克？

9 [$ Q; I, A- z在2017年，解放军陆军迎来脖子以下改革。
6 M* f% X7 G% L9 f; H2 f) \
( {% |# A6 C. S* \军改后我陆军脱胎换骨，从18个集团军改编成13个6作战旅制集团军，其中。而部队编制也调整为重型合成旅，中型合成旅和轻型合成旅三种基本编制。
% V2 @) k6 K9 F9 K; @
# e! A9 g) I3 m$ Y1 w原本复杂凌乱，需要一个人大脑才能理清的复杂编制，军改以后变得整齐划一。这是我军的一大进步。
  P3 ]. x0 T0 B$ x
但是编制的总坦克数量则有不小下降。
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- O# q5 j2 X' I) p2 r: f0 @我军目前编列81个合成旅和5个作战师。其中，原先的装甲旅和机步旅和摩步师装甲团

6 U0 Y# d" q# }被改编成重型装甲旅；部分机步师，装甲师被一分为二，一师拆成二旅。

军改后，我军机械化师旅级单位增加，达到约40个重型旅左右。每个集团军至少有两个全履带化的重型合成旅，71,78，81集团军等均有4个重型旅。
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72,73，74集团军共有6个两栖重型旅，使用05式两栖车辆家族。这6个两栖合成旅除91旅以外已基本完成换装。

) i8 p8 w2 c& |) V7 P1 A0 {, d3 x根据近年来的军事报道，我们可以判断每个合成旅的坦克数量：军改后，一个重型合成旅，下辖4个合成营，每个合成营编列两个坦克连，每个坦克连下辖3个4车排共14辆坦克，一个重型合成旅，应为112辆坦克。

则我国全部重型旅坦克数量，应该为34-36个旅共约4000辆坦克。
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按照前文统计的结果，我国军改后，96式以上的坦克拥有3100辆，这样一看，我国在编制上只有7个旅800辆现代化坦克的缺口。

实际现代化坦克的缺口数字则要稍微大一点：军改后，额定的99式主战从16个营缩减到4个旅32个连，编制的99式坦克数量从16个营496辆缩减到4个旅32个连448辆，99式旅数量不增反减。同时一些96部队也被裁撤。

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. o! ]8 d5 F1 L/ T- Q% _78集团军68旅两个99式坦克连在楚戈尔进行冲锋，这些在斯拉夫土地上冲锋的坦克，算是勉强让陆军圆了一把“苏维埃”梦
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此外，由于军改前有大量的机步旅，装甲旅装备落后的59式主战坦克。军改之后，大量重型旅继承老装备，依然使用老旧的59式和59-2式主战坦克。
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: n& p' Y! n. R4 F" u所以按照公开资料和热心网友的统计，军改后，我国“史无前例”的抛开59,这一老将已经基本完成从5对轮到第三代（此处96式强行第三代）的换装——代价就是坦克编制数量从6000下降到4000。
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而六对轮大量集中在重型旅的结果就是，我军终于拥有诸如78集团军一样，全部换装99式和96A式主战坦克的重型集团军，实现了陆军自1985年以来一直梦寐以求的夙愿。（代价就是集团军少了5个）。

那么问题来了，4000辆主战坦克是否够用？我军是否真的换装完这些重型旅的坦克就够了呢？这个问题吗~我明天再谈。
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3 D/ t$ U, m7 R/ K( f; rhttps://user.guancha.cn/main/content?id=71697&s=fwzxfbbt

hotmen

zilewang 发表于 2018-11-16 18:56
, I2 S" J1 r/ T勤务支援旅是不是就是战场监视旅？

作战支援、勤务保障两个功能吧。

zilewang

hotmen 发表于 2018-7-20 10:07
我军在2017年年末，2018年初将坦克排的编制由三车改为四车。同时，在军改后，大量99式坦克和99a坦克被分散 ...

勤务支援旅是不是就是战场监视旅？

hotmen

; n" v, d* n0 X' L! F7 r% _
) G+ V6 r9 U# i( `9 u6 Z9 {( c根据观察者网提供的最新信息（链接：https://www.guancha.cn/military-affairs/2018_11_14_479600.shtml），截止到今年底，我陆军已有1个机步师又4个重装合成旅装备了99A坦克，目前99A坦克数量已达672辆，其中4个重装合成旅各有112辆共计448辆，另外的224辆全部归机步112师。问题来了，众所周知，机步112师334团下辖1个坦克营，336团下辖2个坦克营，每个坦克营下辖31辆99A坦克，全师共有93辆99A坦克。那么，多出来的131辆是咋回事？334团原来的编制是下辖3个装步营1个坦克营，336团原来的编制是下辖2个装步营2个坦克营，由于新增加了131辆坦克，由此判断334团和336团下辖的装步营和坦克营已经改为合成营，即334团和336团下辖都有4个合成营，每个合成营下辖28辆坦克（14车坦克连），8个合成营刚好共有224辆坦克。112机步师下辖99A坦克数量比原来翻了一番多，成了名副其实的装甲师。

335轮式。112下辖3个合成团1个炮兵团1个防空团和师直属分队。这是大型的合成旅。如果配陆航，炮兵再加强一下，就是小型集团军。

hotmen

特战旅的编制
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hotmen

包子 发表于 2018-7-23 22:43
这么一弄呢，等于是大排，连不动，大营，无团，旅基本没动。
4 @( Y* C) L8 M/ u! [$ n& y, ^
! ^. E, U7 b9 I不仔细算的话，

9 s; L, G! K! M- }8 F  j一般都认为精简师团，充实连队。
以前营长不需要独立决策，那是团长的活。现在营长要在参谋的帮助下，独立指挥。
这是目前比较能看清楚的两条。

包子

hotmen 发表于 2018-7-20 10:07
5 x4 Q' Y2 w) t  J我军在2017年年末，2018年初将坦克排的编制由三车改为四车。同时，在军改后，大量99式坦克和99a坦克被分散 ...

这么一弄呢，等于是大排，连不动，大营，无团，旅基本没动。
$ k9 D/ X7 s% U4 {* j
1 L, m9 F, [5 _3 K9 c; k不仔细算的话，
6 v9 |- g2 m* J0 G
旅还基本是2个团的编制
; d& o# a9 f$ L. [$ u% ^+ y营则扩张为原来的一倍
4 M' ~' P+ D: R* J' ~' E" Q连就算没变
排比过去多一个班
8 D* H7 T: V: V, @
仔细算的话
排比过去多9个人
( H, W) u, B% V( b8 p: ]. E连比过去多27个人，相当于一个排
" G' Z( e1 W- f, P8 h营比过去多装步81个人，相当于一个连，加上突击车，火力，支援保障，等于是7个连，是原先2倍多
旅比过去多装步324个人，相当于一个营多，加上侦查，炮兵，放空，支援，勤务，等于是10个营，相当于3个团还要多。
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& q2 L0 Q) H' N9 [% w+ S( O这样一算，师和旅也没啥差别，只不过把师和团一级的职位取消了，稍显紧凑而已。但是从前旅是师的下属编制，一般认为旅是只有2个团的师，而且有可能是四四制大团（我记不清了），这样一改感觉是想弄得简单点，降低点高级职位，增加点低级职位，权利相对集中。

hotmen

这个图，88通机当班机用了。