樊麾二段再谈人机大战 看李世石能否为我“平反”

燕庐敕

法国围棋队总教练樊麾二段最近心情不算特别好，因为，他刚刚成为围棋领域“人机大战”的一位“先烈”，去年十月在五番棋大战中被谷歌旗下的AI（人工智能）“阿尔法”零封。26日，他代表欧洲，携阿里、伊利亚两名海外职业棋手参加了在江苏淮安举行的2016智力运动精英赛，不巧与中国队劈面相逢，樊二段再度被世界冠军唐韦星斩于马下……

　　“我现在只能低调，哪里还高调得起来？棋臭呗，唉，不过我还有个小小愿望，李世石和‘阿尔法’的人机大战3月9日就要在韩国举行，如果人工智能也能给李世石制造点麻烦，那么可能我就‘平反’了，呵呵。”樊麾26日接受华西都市报记者专访时如是说。

　　用中国规则

　　应是基于计算机的算法

　　在韩国开赛，“人机大战”却是采用的中国规则，谷歌是唱的哪出戏？

　　22日的新闻发布会公布了“人机大战”的一系列细则，其中一项就是比赛采用中国规则，颇有点耐人寻味。甚至有一种说法，谷歌这是要为回到中国市场打一个好的基础。

　　据更知情的樊麾二段透露，“人机大战”采用中国规则并无任何商业考虑，“我去年十月对阵阿尔法，也是用的中国规则。据我所知，这样安排是因为阿尔法的算法正是基于中国规则。中国规则是‘子空皆地’，可能这对电脑来说一目了然，而日韩规则是只计算空，站在计算机的角度，容易在算法上出现失误。”

　　3月9日将在韩国棋院举行的“阿尔法”与李世石之间的“人机大战”，樊麾将出任裁判长。不过，在此之前他与谷歌签有一份保密协议，“有关技术方面的东西，我都不能说，你现在去问谷歌的专家也白搭，因为据我所知，他们也签 了 保 密 协议，大家都在等待‘人机大战’的最后结果。如果你要我预测胜负，我现在只能说——一切皆有可能。”

　　“人工智能威胁人类？

　　这有意义吗？”

　　一个月前，樊麾接受记者采访时，还对0：5负于AI淡然处之，“那又有什么呢？下棋总有输赢，只不过将来我又多了一个新的对手而已。”事到如今，情况发生了点变化，围棋圈开始普遍质疑樊二段的棋力，李世石甚至认为他可以让“阿尔法”或樊麾两个子，而对职业棋手来说，被别的职业棋手让子几乎是不能容忍的说法。

　　“如果下超快棋，李世石别说让我两子，让我三个估计我也有可能输。他说得还不算夸张吧？你看罗洗河九段，曾经说可以让‘阿尔法’4个子，这样说起来，他不是也要让我四五个？当然他是折算的，通过另一台AI叫‘天顶围棋’的，洗河可以让‘天顶’9个，他的推算其实也蛮有道理的。”樊麾说。

　　人工智能的大发展，让人类既兴奋又担心，以至于某些科幻片的背景，也是在未来的某一天人工智能统治了世界，人类成为奴隶……对此，人机大战的“先烈”樊麾如何看呢？“我觉得人工智能的发展，只会给人类带来好处。人工智能为什么要摆脱人类甚至威胁人类呢？那没有意义啊，我认为这样的担忧是多余的。”华西都市报记者贾知若

　　·奖金如何？

　　以下满五盘为条件，李世石可获得15万美元（约1亿6500万韩元）出场费，同时每胜一局获得2万美元胜局奖金。如果五盘全胜，胜局奖金为10万美元（1亿1000万韩元）。即李世石五战全胜获得优胜，最多可以获得125万美元（13亿7500万韩元）。

　　·看好谁赢？

　　“Alpha GO会完胜吧，李世石九段很难取得一胜。李世石九段如果能取得两胜，我会评价为人类对机器取得的伟大胜利。”


　　——韩国首尔科学综合研究生院大数据MBA主任教授金镇浩认为，“阿尔法”只学习了16万局欧洲业余棋手的棋谱，就能够5：0击败樊麾，那么它现在还在不眠不休地学习，一定是最高水平的职业棋谱，而且一天可以学习3万局！也就是说，3月份李世石将要面对的“阿尔法”已经与去年10月的它不可同日而语。

　　“我觉得他们是找到了质的飞跃，但是现在我们还蒙在鼓里。我看了很多资料，他们弄得有些神秘，我非常想知道其中的奥秘，这真是个‘谜’啊！”

　　——中国国家队总教练俞斌九段认为，计算机程序在他有生之年无法击败人类，而现在他的看法有所改变。

　　“只要电脑赢一盘，电脑超过人类的时间点就已经到了。现在是职业高手和业余棋手下‘多面打’，将来可能会是电脑跟职业高手下‘多面打’。”

　　——江铸久九段认为前三局“阿尔法”没什么机会，但后两局，电脑很可能遇强则强，给李世石制造麻烦。

　　“我认为李世石将5：0战胜‘阿尔法’。”——中国围棋等级分第一人柯洁九段断言，他的观点代表了大多数普通棋迷的想法。 （贾知若整理）

松阿察

现在看，那一众职业棋手真是傲慢啊。阿尔法狗以另一种人类智慧的方式嘲笑了人类。

燕庐敕

楚天 发表于 2016-3-1 20:35
这次石头打不到狗，电脑要胜人脑

还是打到了，不过电脑胜。

狗已经咬了三口，石头还了一石头。

冰蚁

武工队 发表于 2016-3-11 12:45
樊麾还签了保密协议啊

问题是，他有啥好保密的？奇怪

比如棋手和google AI team 交谈的话可能比较深入AI 算法核心，不能外泄。AI 可能存在的问题，未来可能的应用产品，发展方向，其它用这种AI的 project 等等。他还下了几盘非正式快棋。这个也不能外泄。可保密的内容很多。

武工队

樊麾还签了保密协议啊

问题是，他有啥好保密的？奇怪

冰蚁

燕庐敕 发表于 2016-3-11 05:28
冰姨的判断很接近这两盘棋中阿尔法狗的风格！给冰姨加分！

谢谢鼓励

燕庐敕

冰蚁 发表于 2016-3-1 11:10
我现在觉得可能就是电脑的棋风比较“稳”，因为电脑的目标就是赢棋，不需要一定得中盘胜。电脑通过往后的 ...

冰姨的判断很接近这两盘棋中阿尔法狗的风格！给冰姨加分！

常挨揍

还有几天啊，开赌么

冰蚁

鳕鱼邪恶 发表于 2016-3-1 00:24
作为一个不懂编程不懂算法也不通围棋的俺假设一下：程序出现bug，比如进入某种死循环，停机3分钟调整一下 ...

算法看，应该不会死循环。

楚天

holycow 发表于 2016-2-27 23:04
原本大家都认为AI战胜顶级职业棋士要等到猴年马月，所以古狗就让阿法狗在猴年Mar月挑战李师师 ...

这次石头打不到狗，电脑要胜人脑

鳕鱼邪恶

不懂编程不懂算法也不通围棋的俺作一个假设：

先打个比方，金木水火土，相生相克；用这个相生相克来比喻棋手，就是各自的棋风不同（假设棋力相近），在某种情况下大家就有胜有负。之所以棋风不同，是由于在学棋过程中造就的大脑中不同的兴奋灶。

这个兴奋灶其实阿法狗是无法模拟的；阿法狗就是把顶尖棋手的资料都存起来，根据胜负率来决定用哪一种“风格”战胜某个棋手。

鳕鱼邪恶

tanis 发表于 2016-3-1 11:28
所以我感觉是根本无法作弊~

作为一个不懂编程不懂算法也不通围棋的俺假设一下：程序出现bug，比如进入某种死循环，停机3分钟调整一下，算不算作弊？

删除失败

冰蚁 发表于 2016-3-1 11:10
我现在觉得可能就是电脑的棋风比较“稳”，因为电脑的目标就是赢棋，不需要一定得中盘胜。电脑通过往后的 ...

很可惜，后面的对局中，alphago并没有认为那块白棋无所谓，实际上樊麾没有吃掉的那7子在后面发挥了巨大的作用，所以黑棋最初打吃的时候白棋没有做活只有一个解释，alphago在死活上出现了误算。

这其实也不是alphago在五局中唯一的明显失误，第二局中大雪崩就走错了

tanis

野狼 发表于 2016-3-1 11:25
不太好作弊，且不说google这么大公司的信誉，能战胜李世石的也就只有中韩的一些顶尖高手，这些人能被收买 ...

所以我感觉是根本无法作弊~

野狼

tanis 发表于 2016-3-1 11:12
怎么作弊？请很多下不过李世石的人类棋手帮忙？

不太好作弊，且不说google这么大公司的信誉，能战胜李世石的也就只有中韩的一些顶尖高手，这些人能被收买么，泄露出去那一辈子就完了啊。

tanis

鳕鱼邪恶 发表于 2016-3-1 09:52
刚想到个问题，阿法狗搬到韩国去现场连线下棋？还是通过网络连到美国？。。。如果通到美国阿法狗团队不可以 ...

怎么作弊？请很多下不过李世石的人类棋手帮忙？

冰蚁

燕庐敕 发表于 2016-2-28 07:52
唐弈举例的那个谱，早在AI犯错误前，樊麾就应该做劫的。后来AI下错了，樊麾应该吃住那一块七颗子。

有人 ...

我现在觉得可能就是电脑的棋风比较“稳”，因为电脑的目标就是赢棋，不需要一定得中盘胜。电脑通过往后的通盘计算，认为那块地已经无所谓，价值网络就不给这块棋高权重。从算法角度看，如果那块地非常重要，没道理不给较高的优先级。

鳕鱼邪恶

刚想到个问题，阿法狗搬到韩国去现场连线下棋？还是通过网络连到美国？。。。如果通到美国阿法狗团队不可以作弊麽？

野狼

发信人: fidelities (心), 信区: Weiqi
标  题: 不可轻视Alphago!
发信站: 水木社区 (Mon Feb 29 00:18:41 2016), 转信
  
最近大概是赛期临近，deepmind拿出真实力来了
对amalauag两胜一败，不过输给了Legend(P)，amalauag大概是电脑赢得第一个强九了！
虽然，我还是看好李世石

发信人: cmcau03 (marisa), 信区: Weiqi
标  题: Re: 不可轻视Alphago!
发信站: 水木社区 (Mon Feb 29 00:52:13 2016), 转信
  
deepmind还赢了mob(P)一盘  
mob是个职业里的很面的9，但是赢过梦梦的！
  
具体明天再看。。。是挺有意思

发信人: t1280136161 (1280136161), 信区: Weiqi
标  题: Re: 不可轻视Alphago!
发信站: 水木社区 (Mon Feb 29 11:05:37 2016), 转信
  
谷歌了下，amalauag击败过职业棋手，大概等级分可排名国内100+，看来deepmind的排名也是这个水平。就是不知道运行的AlphaGo是不是单机版~

发信人: vb (敢于亮贱), 信区: Weiqi
标  题: Re: 不可轻视Alphago!
发信站: 水木社区 (Mon Feb 29 15:32:14 2016), 转信
  
看了一盘弈城 amalauag和deepmind的棋谱
amalauag肯定知道或意识到deepmind是alphaGo了
前面几十步下得跟搅局差不多,和正常职业棋手的布局不一样
似乎在考验程序,deepmind应对得很好
amalauag肯定是职业高手,记得和卧虎等职业棋手下过,还赢过
  
Ajahuang 自己承认deepmind是他的帐号,他还肯定没有这个水平

发信人: cmcau03 (marisa), 信区: Weiqi
标  题: Re: 不可轻视Alphago!
发信站: 水木社区 (Mon Feb 29 15:40:18 2016), 转信
  
我刚才也翻了一下
ama不弱但也不强  和无痕(於之莹)下过很多盘 排列了下大概是1:2的战绩
电脑对ama只有3盘 也是2:1  还没细看棋谱
  
等于说程序现在至少能有小鱼的水平？

谜团