设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 8021|回复: 59
打印 上一主题 下一主题

乌克兰何处去?

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2014-2-22 00:23:25 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2014-2-21 13:33 编辑

亚努科维奇和反对派领袖在德国和波兰外长的调停下达成协议,这是德国外交部公布的协议内容,从BBC转载过来的:

The agreement, published by the German foreign ministry, includes the following(协议由德国外交部公布,内容包括):

  •     The 2004 constitution will be restored within 48 hours, and a national unity government will be formed within 10 days (在48小时内恢复2004年宪法,在10天内组成全国联合政府)
  •     Constitutional reform balancing the powers of president, government and parliament will be started immediately and completed by September(立刻开始宪法改革,重新平衡总统、政府和议会的权力,在9月前完成改革)
  •     A presidential election will be held after the new constitution is adopted but no later than December 2014 and new electoral laws will be passed (新宪法颁布后,开始总统大选,最初不晚于2014年底)
  •     An investigation into recent acts of violence will be conducted under joint monitoring from the authorities, the opposition and the Council of Europe (在政府、反对派和欧洲委员会监督下,启动对最近事态的调查)
  •     The authorities will not impose a state of emergency and both the authorities and the opposition will refrain from the use of violence (政府不实施紧急状态,反对派承诺不诉诸暴力)
  •     Illegal weapons will be handed over to interior ministry bodies (非法武器将上缴内政部)


现在组成联合政府,这其实就是亚努科维奇先前提出的由反对派出任总理。早知今日,何必当初?

现在最大的问题:

1、反对派领袖对街头暴力究竟有多少控制力?
2、反对派领袖一旦出任联合政府职位,他们在街头示威群众中还有多少公信力?
3、亢奋的示威群众坚持非亚努科维奇立刻下台怎么办?
4、乌克兰下次大选本来就该在2015年初进行,现在协议规定在2014年底前提前大选,实际上差别不大,这能是反对派满意吗?

协议也谈到了上缴非法武器。电视和新闻照片上清楚地看到,反对派是有枪的,而且对警方展开狙击。在任何国家,这是警方采用“shoot to kill”手段的合理理由。事实上,如果有示威人群向警方投掷致命的燃烧弹,就有足够理由开枪自卫。在美国、加拿大,要是你朝警察走去,手里拿着一个燃烧弹,你绝对不指望活着走回来。

这个协议是在亚努科维奇、反对派的三个领袖和德国、波兰外长的协商中达成的。德国、波兰这两个最关注乌克兰内乱的欧盟国家自然表示支持,英国的卡梅伦也赞赏协议。这说明反对派和欧盟都开始担心这野火要越烧越大、不可控了。但野火已经烧大。昨天的枪击发生在反对派领袖和亚努科维奇同意停火之后。一开始CBC、BBC还说“不知道冲突是如何开始的”,现在都承认了,这是反对派中一部分人在停火之后主动冲击警察警戒线引起的。现在BBC也开始使用militant、radical来描述部分示威人群,尤其是那些身穿伪装服、穿戴防护装具的人,其中有些人确实是有枪的,而且进入乌克兰大饭店(外国记者集中的地方,就在独立广场边上)搜查和征用。

协议提到政府不实施紧急状态,这说明亚努科维奇已经威胁要实施紧急状态了。在这样的大规模暴乱中,实施紧急状态,避免进一步流血,这是政府的职责。但紧急状态一旦实施,一切示威都不被容许,并且可以出动军队维持秩序。这将首先增加冲突,然后才能降低冲突。这是所有人都不愿意看到的事情。大家都看到厉害了。问题是反对派领袖现在还控制得了示威群众中最暴力倾向的那部分人吗?他们已经不是有组织的政治反对派,而是无政府主义者了。还有,联合调查可能对反对派并不有利,暴露出反对派领袖对示威群众缺乏控制的真相,和示威的无政府主义的真相。或者说,示威者对于任何政党都不抱希望,因为2005年橙色革命之后,亲西方的美女总理不仅把国家搞得一团糟,还自己中饱私囊,亚努科维奇把她丢进监狱并非全无道理。

另外,据BBC报道,参加与亚努科维奇对话的三大反对党领袖都是议会里反对党,其中老大亚纽采克和老二克里奇科都属于西方中意的传统政客,但老三佳格尼博克代表的是极右势力,而极右势力才是街头暴力的主力。他们当然反对亚努科维奇退出欧盟协议,但他们并不是亲欧盟的,而是极端民族主义的,事实上已经和新纳粹的边界有点模糊了。西方对乌克兰极右势力的迅速壮大实际上内心也是不安的。

广场示威群众大多来自西部。西部部分地区反对派示威群众已经控制了政府和警察局。另一方面,东部和克里米亚也声称,如果西部要分裂,他们宁愿加入俄罗斯。但是乌克兰的工业和科技基础在东部,西部是农业区,在经济上是弱势的。乌克兰会分裂吗?

对于西部“纯乌克兰人”来说,独立的乌克兰是400年来的梦想,独立后才30年就分裂,这太悲惨。而且利沃夫这些原来属于波兰的地方可能会进一步分裂,回归波兰,他们本来就是波兰语、天主教的地方,与东正教、乌克兰语/俄语的“正宗乌克兰”并不同心。这样,第聂伯河以东重新俄罗斯化(他们本来就讲俄语,而不是乌克兰语),最西部回归波兰,乌克兰只剩下基辅周边不超过现乌克兰版图1/3的土地。这是要去俄罗斯话的“纯乌克兰人”想要的吗?

回想魁北克独立运动中,他们一方面要求相对于英语加拿大有“民族自决权”,另一方面不准魁北克境内的印第安人有“民族自决全”,更拒绝把原本属于纽芬兰的大片拉布拉多地区规划纽芬兰,“吃进来的绝不能吐出去”。乌克兰从苏联恢复独立之初,东乌克兰还骑墙,但克里米亚强烈要求回归俄罗斯,是软弱的俄罗斯和强势的西方强力把克里米亚留在乌克兰的。现在要是乌克兰分裂了,克里米亚还留得住吗?这样四分五裂之后,乌克兰还是乌克兰吗?从“别人”那里咬一块肉下来是痛快的,但轮到自己掉肉时,就痛苦了。

亚努科维奇和反对派的协议到底是乌克兰重归平静的第一步,还是更大动荡的第一步,还有待观察。

评分

参与人数 6爱元 +24 收起 理由
山远空寒 + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩
逆天废柴 + 2 涨姿势
不感冒 + 4 涨姿势
martian + 2 涨姿势
MacArthur + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    60#
    发表于 2014-2-25 06:21:07 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2014-2-24 07:32
    扯远一点,现在看,不得不佩服邓小平当年六四清场的决定。毛泽东之后还能有这么一位,中国真TMD幸运。六月 ...

    扯远一点儿看,兔子顺利度过那个考验,主要还是民众的素质比这些小国的民众素质为高,介是主席锻炼出来的人民。

    当年,即使是热点中的热点,比如北京,狂热的并不是大多数;放到全国,狂热的就更少了,绝大多数人对西式忽悠是疑虑的,并不支持一夜翻天。。。这才是邓的基础,而不是军队。

    中国的老百姓,不容易被忽悠;几千年的历史,加上主席的训练,凝聚力非同一般。。。老欧洲三天两头重新划疆界的事儿,在中国行不通。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    59#
    发表于 2014-2-25 00:56:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-2-24 21:54
    她代表了市场经济和亲西方的思潮,有一大批跟随者。但她的政治智慧和执行能力没有看出来有多少突出。 ...

    乌克兰需要一个能够同时和俄罗斯欧盟搞好关系的方法,这不是她这样能力的政客玩得了的。现在乌克兰似乎也没这样的人。即使有,整个外部环境也不允许这样的人上台。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-5 04:04
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    58#
    发表于 2014-2-24 23:32:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-2-24 09:51
    乌克兰要是有警方,他们现在基辅的哪里?

    临时政府的合法性并不是公认的,临时政府的执行力更是有待观察 ...

    克里米亚多地民众示威 要求脱离乌克兰 回归俄罗斯
    看来乌克兰离分裂/内战不远了

    该用户从未签到

    57#
     楼主| 发表于 2014-2-24 22:51:35 | 只看该作者
    zhanghaifeng 发表于 2014-2-24 08:10
    中新网2月24日电 据外媒24日报道,乌克兰内政部临时部长称,对乌克兰前总统亚努科维奇的逮捕令已经发布, ...

    乌克兰要是有警方,他们现在基辅的哪里?

    临时政府的合法性并不是公认的,临时政府的执行力更是有待观察。

    该用户从未签到

    56#
    发表于 2014-2-24 22:10:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-2-24 21:52
    谁是警方?乌克兰已经没有警方了。

    中新网2月24日电 据外媒24日报道,乌克兰内政部临时部长称,对乌克兰前总统亚努科维奇的逮捕令已经发布,他最后一次被人目击是在乌克兰克里米亚半岛。---------
    这难道不算乌克兰官方?
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    55#
    发表于 2014-2-24 22:05:36 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-2-24 19:05
    很多政党里面,最重要的是那个能吸引来资金的人。这样的政党里面,那个能吸引资金的人基本上是不可替代的 ...

    要么有钱,要么能掌握军队,二者必居其一。

    点评

    军队更贵,所以更需要钱:-)  发表于 2014-2-25 00:54
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    54#
    发表于 2014-2-24 22:03:25 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2014-2-24 07:32
    扯远一点,现在看,不得不佩服邓小平当年六四清场的决定。毛泽东之后还能有这么一位,中国真TMD幸运。六月 ...

    亚与反对派领袖一样不是好东西。
    亚掌握不了军队,没法用邓的手段。
    此事对中国是利好,西方对俄罗斯威胁越大,俄罗斯就越不可能成为中国的威胁,越会靠近中国。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    53#
    发表于 2014-2-24 21:56:25 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-2-23 17:14
    她出来也不好好画个妆就露面,太影响形象了。

    这可以造成一个受迫害的形象。

    该用户从未签到

    52#
     楼主| 发表于 2014-2-24 21:54:10 | 只看该作者
    苏双 发表于 2014-2-24 04:42
    晨大好,季莫申科这么挫的一个人,怎么还能搞一个党,而且这个党还别的人替代不了季莫申科,这个党好像就 ...

    她代表了市场经济和亲西方的思潮,有一大批跟随者。但她的政治智慧和执行能力没有看出来有多少突出。

    该用户从未签到

    51#
     楼主| 发表于 2014-2-24 21:52:02 | 只看该作者
    zhanghaifeng 发表于 2014-2-24 03:56
    乌克兰官方称亚努科维奇已被警方通缉。。。。。。
    世界变化的太快了!!!! ...

    谁是警方?乌克兰已经没有警方了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2014-2-24 20:28:58 | 只看该作者
    白天爱黑夜 发表于 2014-2-24 20:03
    她当总理或总统可以让她成为欧洲最有钱的女人。

    这倒不是。

    2006年以后她就从乌克兰最有钱的100名富豪名单里面消失了。

    她现在的政治立场实际上与她的生意被当时政府打压有很大关系。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2014-2-24 20:16:28 | 只看该作者
    苏双 发表于 2014-2-24 19:42
    哦,谢谢村长,涨姿势了。

    季莫申科的发迹经历也挺有意思的。

    她的第一个生意是一个出租音像制品的商店,多少利用的老公的关系,她公公是当时负责音响制品发行的官员。她很快把这个商店做成连锁,规模不小。

    然后开始做石油生意,一开始是给本地区的农场供应油品,然后拿到了俄罗斯向乌克兰出口油气的代理,这里面估计有不小的商业回扣问题,她的天然气回扣官司说的就是这个时候的事情。她的公司很快成为最大的代理商。

    同时从政,加入的是左派政党,和现在的立场完全不同。

    1999年她所在的政党的领袖因为经济问题叛逃美国,政党分裂,她这个时候已经是这个政党的前几名的重要人物了,于是自己组织政党。但还是左派。这个时候也只是一个小党。

    不过也有机会进了左派政府,当了负责能源燃料方面的副总理。其间进行电力改革,使得电力收入增加几十倍,大幅度缓解乌克兰政府的经济状况,说起来还是很能干的。

    然后老公的公司(也是她的公司)被调查,她随后也被免职。这个时候才开始脱离左派,政治立场发生变化,以反对执政党为主要目标。这样算是她延续政治生命的方法吧,总不能被赶出来了还跟人家屁股后面。

    然后就是在橙色革命里面起到主要作用了。这个时候她自家的公司因为被打压已经没什么能力提供财力支持了。依靠的应该是她的金主。

    到了橙色革命之前,她已经在乌克兰足够突出了,对于想对乌克兰政治产生影响的金主而言,她已经是一个很值得考虑的选择了。而且在橙色革命中她也起到了足够大的作用显示了自己的能力,自然会受到金主的重视。


    评分

    参与人数 2爱元 +8 收起 理由
    洗心 + 4 涨姿势
    赫然 + 4 涨姿势

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 17:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-2-24 20:03:03 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-2-24 19:35
    她自己就是一个成功的资本家,曾经号称是乌克兰最有钱的女人。倒不是什么元勋后裔。 ...

    她当总理或总统可以让她成为欧洲最有钱的女人。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-11-18 00:40
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    47#
    发表于 2014-2-24 19:42:37 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-2-24 19:35
    她自己就是一个成功的资本家,曾经号称是乌克兰最有钱的女人。倒不是什么元勋后裔。 ...

    哦,谢谢村长,涨姿势了
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-2-24 19:35:44 | 只看该作者
    苏双 发表于 2014-2-24 19:14
    村长好,我接着请教啊:为什么这个女的能吸引来资金呢?家族势力?或者昂山素季这样的元勋后裔?谢谢。 ...

    她自己就是一个成功的资本家,曾经号称是乌克兰最有钱的女人。倒不是什么元勋后裔。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-11-18 00:40
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    45#
    发表于 2014-2-24 19:14:22 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-2-24 19:05
    很多政党里面,最重要的是那个能吸引来资金的人。这样的政党里面,那个能吸引资金的人基本上是不可替代的 ...

    村长好,我接着请教啊:为什么这个女的能吸引来资金呢?家族势力?或者昂山素季这样的元勋后裔?谢谢。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2014-2-24 19:05:03 | 只看该作者
    苏双 发表于 2014-2-24 18:42
    晨大好,季莫申科这么挫的一个人,怎么还能搞一个党,而且这个党还别的人替代不了季莫申科,这个党好像就 ...

    很多政党里面,最重要的是那个能吸引来资金的人。这样的政党里面,那个能吸引资金的人基本上是不可替代的。

    运行一个政党是很花钱的。

  • TA的每日心情
    开心
    2015-11-18 00:40
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    43#
    发表于 2014-2-24 18:42:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-2-23 09:04
    接下来看示威群众是否买季莫申科的帐了。我看难。季莫申科不是没有上过台,她的政绩(或者没有政绩)有目 ...

    晨大好,季莫申科这么挫的一个人,怎么还能搞一个党,而且这个党还别的人替代不了季莫申科,这个党好像就是她个人的党,这怎么个说道啊?咄咄怪事诶,呵呵。

    该用户从未签到

    42#
    发表于 2014-2-24 17:56:11 | 只看该作者
    乌克兰官方称亚努科维奇已被警方通缉。。。。。。
    世界变化的太快了!!!!

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-9-25 02:36 , Processed in 0.062496 second(s), 24 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表