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F-35:一个不为人所注意的问题

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发表于 2013-10-10 08:06:33 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2013-10-9 18:28 编辑
7 y3 `; A" F0 u! b; x! M8 U
, q( C3 B1 R# WF-35的世界依然精彩,不时有新的爆料。但F-35计划依然稳步前行。不管F-35有什么样的问题,美国三军的装备计划是不会变了。数量、时间上有可能会有变化,但F-35不存在下马的危险。对于盟国来说,F-35依然是一个艰难的选择,但也经常是不得已的选择。荷兰原定订购85架,预算压力使这个数字下降到58架,但最后只决定采购37架,尽管54架已经不能满足荷兰的北约义务。澳大利亚订购了2架,决定要继续订购14架,但还没有签约。加拿大还在继续研究,本来煮熟的鸭子因为预算极大超支而被迫推到重来。
% o0 a% G/ R' n, I# K$ @6 K
) C) P- H1 @( t" U; ?但F-35还有一个不为人所注意的大问题:F-35没有双座型,未来的飞行员换型训练和战术训练是一个问题。/ Z$ H5 s7 s% h+ ^0 i+ M5 u  F1 v! s& C+ S

& {! ~. H# r: _4 `
) p  _/ n" I" c% xF-35的世界依然精彩,但F-35没有双座型的问题可能会越来越大, X+ X1 R1 G. ?* Z" u9 x" P' \8 S
2 h: g9 R* f( k2 ~4 U
传统战斗机大多有双座的战斗教练型。即使某一机型没有同型的双座战斗教练型,也有性能相似的同代战斗机可以完成这个任务。这不仅有利于飞行员的换型训练,也可以用作战术训练。在空中高机动飞行中,多一双眼睛对于观察和评判尤其重要。但F-22没有双座型,现在索性停产了,也不可能再有双座型了。F-35在设计的时候就没有考虑双座型,在可预见的将来也没有双座型。事实上,F-35也可能永远没有双座型。& [# T- K- t4 ?
. w; t$ J* L+ O* {* S" Z$ f$ v$ u) E( K
传统上,由单座改装成双座的话,一个办法是把机头的雷达和航电的空间空出来,塞进前座;另一个办法是把座舱后上方的空间利用起来,垫高后座,形成双座,但不过度侵占机体内原有的燃油、设备空间。苏-27就是这样做的。前一个方法牺牲作战能力很多,而且学员前座的位置和单座有所差别,对换型训练不甚理想。后一个方法增重不多,学员前座位置与单座等同,而且保留原型性能较好,成为现在比较流行的做法。对于F-35来说,机头本来就较短,再塞一个前座进去不容易;但座舱后面就是预留给STOVL型的升力风扇的空间,不大可能用于后座。当然,对于CTOL的F-35A和CATOBAR的F-35C,增加后座还是有可能的。但隐身飞机的特点就是对外形十分讲究,高高隆起的后座对隐身的危害很大,对于本来就推重比不足的F-35来说,性能损失可能比较可观。另外,最需要双座教练型的实际上还是STOVL的F -35B,起飞、着陆技巧大大不同于常规起落的战斗机。现役的“鹞”式曾经具有很高的事故率,采用双座教练型后事故率大大降低。但F-35B全面服役后,已经挣扎地在站最后一班岗的“鹞”就该退役了,没有双座型,F-35B的飞行员训练会是一个有意思的挑战。即使没有这些问题,F-35的高昂代价也使的维持大量的双座型不现实。
' B) |( e* Y; M
7 s; C' I1 @! C* z' [# t' \/ V4 k+ e+ a( ~& t" n
F-35的机头太短,不大可能塞进前座) ^6 F% i6 y% Y: Y; m( S9 d$ Y: f6 G
. s2 ]* M9 v$ u1 v
2 ^) b' G" N- z# z3 t$ m
苏-27加高后座,既不损害后座视界,又不占用原来的燃油和设备空间,增重也不多,是很成功的单座改双座的范例" m- b2 T5 f) e6 u+ s
- O8 |: q2 k7 w7 `
% V0 g0 l: g$ @9 K( I+ s% z. Q2 Z
但F-35B的升力风扇的位置决定了不可能这样改
0 w. D6 _7 @3 a# y4 V) Z5 L# h% Z4 T6 p; c/ c2 Y
! ^, b. p1 e/ I0 c: b$ t" X& M
但F-35B是最需要双座型来训练新飞行员的; S' [" }# J9 a( \3 [/ m
" f& _8 O6 _6 z4 ^
即使不算F-35B的训练问题,F-35A和F-35C最终也要有问题。美国海军还好说,在F-18D退役后,F-18F依然将继续服役很久,可以帮助F-35C飞行员的上舰训练。美国空军现在可以用F-16D为F-35A的飞行员进行高级训练,但F-16D退役后,就要出现空档。美国空军(未来还将包括美国海军)正在进行T-X计划,寻找诺斯罗普T-38的下一代。波音提出用萨伯“鹰狮”双座型满足T-X的要求。这是违反常理的,因为“鹰狮”再怎么低成本,也是战斗机,不可能跟“隼”、M-346这样的教练机比较。但如果考虑到换型训练,情况就不一样了。和换型训练相似的还有恢复性训练,这是面向脱离第一线战斗机中队岗位的战斗机飞行员的,比如调任指挥机关或者院校。他们依然需要常年保持一定的飞行小时,否则就要丢失战斗机飞行员的资格。用“鹰狮”这样的飞机做这样的训练正好合适。波音提议最后是否会被美国空军采纳,现在无从得知,但这是一个值得所有采用F-35的盟国空军认真考虑的问题。% S* t- I: L; z* p# H0 w
- O( q% H2 V5 b3 D7 u
* k7 ~- Y! @& R/ Q# J) [" Q: V
波音正在考虑与萨伯合作,用“鹰狮”推出T-X的备选,这有违常规,但是别具匠心,可以用作F-22、F-35的训练: }  X" B) I( I; L
6 w  V( |9 N- k# i; v  q  J) z( A+ U
+ H5 Z0 ^! q" P4 z
美国海军有F-18F,澳大利亚也有F-18F,F-35飞行员训练的问题不大
! A% F3 g( N! e7 C# ~$ [; t1 f! {5 A4 q; K/ b; M  B
澳大利亚的情况比较特别。为了避免现役的经典型F-18退役造成的防空空档,澳大利亚订购了24架F-18F。这是F-18E的双座型,和经典型F-18D貌合神离,实际上在尺寸和性能上都大大提高。澳大利亚本来要把其中12架F-18F改装为专用于电子战的EA-18G,但现在改主意了,24架F-18F全部保留为战斗机,增购12架EA-18G。F-18F的剩余候命还很长,至少可以服役到2040年甚至更晚,这样F-35飞行员的换型训练平台就有了保障。但对于荷兰、加拿大这样的小国空军来说,现役F-16、F-18的机体寿命已经到期,不可能继续长期使用。单独采购“鹰狮”这样的战斗教练机太过奢侈,负担不起。全盘委托美国空军训练或许是唯一现实的选择,但这对国防独立和国家主权是一个严重的挑战。F-35飞行员训练问题现在很少有人提起,但这个问题是不可能永远回避的,尤其到现役第三代战斗机(F-15、F-16等)全面退役后,全盘用F-35换代的时候。巴西“巨嘴鸟”或者瑞士PC-9这样的涡桨教练机有效、低成本地可以完成传统的初级到中级训练,但对高级和战术训练还是力不从心。现代教练机(如英国“隼”、意大利M-346,韩国T-50)的性能越来越高,但成本也同步提高,全面逼近低档战斗机,要和已经把国防预算弄破产的F-35同步装备是一个很不容易下的决心。飞行员训练对盟国空军选择F-35究竟会有什么样的影响,这是一个值得关注的问题。! x9 N! t  W6 p0 G/ ^2 \: o) I

# Q# g- U. n& f/ u/ t+ f3 d6 F3 p* v
巴西“巨嘴鸟”可以完成从初级到中级训练,甚至一些高级训练项目, w( l! i5 G6 J0 ?8 b
: [/ v) R- t- _$ _, u1 m* F8 Y

' f) d5 W8 w& H' W瑞士PC-9也是一样,但从中级(和部分高级)到战斗机换型训练之间还是有一段空档,这正是F-35的飞行员训练的困难所在

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参与人数 3爱元 +20 收起 理由
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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    102#
    发表于 2013-10-18 16:24:39 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2013-10-18 15:48 ' ~. G5 y9 B9 K' g  J
    有自主分析能力就叫AI了,难道你认为我会“小白”到认为人工智能强大到这个地步了?按照你的说法,目前大 ...

    & L7 G2 F1 Q0 \6 x. n绕了这么一大圈,在我提了N遍之后再说这一段话,你认为我还会相信你之前就知道吗
    % @$ o  }+ r3 u* @& y% l* \) |至于那个分析能力,本来就是这么回事嘛,是你一再的强调自动飞行软件能够分析,能够自行计算得出,我当然会以为你把它和AI混为一谈了。正因为它不是AI,所以它就不能代替飞行教员做事。我之前说的不是软件开发的问题就是指,我们现在对空气动力学的研究还不完善,所以不管软件开发成什么样,它也脱不开这样的局限。再好的软件也不能完全模拟出真实流场,所以也不能在地面让教员去遥控教学。
    8 m5 Z; E! m. T而且你从那看出我说“经验逻辑”就是贬低了?不就是这样的吗?我什么时候说过美国的控制技术不扎实了?所以说你想当然嘛。那个最佳状态数据是有条件的,而且就是在这个条件下也要看你怎么看待这个最佳的含义。
    " B# u0 g) w* E) i. o, k说那么多没用的干嘛,把F-14 后掠角控制的系统图发来看一下,我很感兴趣它是怎么实现在44-68度之间无级调节的。

    该用户从未签到

    101#
    发表于 2013-10-18 15:48:18 | 只看该作者
    本帖最后由 一身轻松 于 2013-10-18 15:49 编辑   X) Y7 v4 M$ h) U1 P- B/ D
    xlan1976 发表于 2013-10-18 14:07 " A  q9 X- I+ o- a+ @2 [) |
    所以说嘛,你确实对飞机部件的构成不了解。0 B: x2 p& a4 J! q9 m: d/ B5 d
    计算部件,COMPUTING UNIT当然不是计算器了,而是那个 ...
    % E4 t+ B. y- ?+ d# A

    " u) Z% S9 @( j1 B& D4 j, i有自主分析能力就叫AI了,难道你认为我会“小白”到认为人工智能强大到这个地步了?按照你的说法,目前大家用的都是高级计算器,真正能具备人的思维能力的智能程序,至少在我们有生这一代是看不到了。我觉得在这个话题上狡辩没有任何意义,否则按照你的说法,单片机和微处理器在应用上就没任何区别了,那么多微电子工程师设计来设计去的东西,在你眼里只比单片机强那么一点点,呵呵~``( f! W' v1 i2 y6 A2 e
    2 m- H& T& C; d9 ^
    无级调节指的就是主翼后掠控制,计算机根据飞机状态在44-68度之间调整。相对的,Mig-23只有3个机翼角度。你可以将这个设计贬低为经验逻辑,但你也不能否认,美国在控制技术上的经验很扎实,以至于光靠经验就能让一个大号计算器自己算出最佳状态数据,而且还能自己去控制机械系统。
    & L4 I2 Z* L& |8 ^% V* [
    5 w% r5 F: u* h飞机是依靠动作机构去操纵的,这个你知道,我知道,我认为你也肯定知道,所以我就没有说CADC是将动作信号传输给动作机构,再由动作机构去控制控制面。自己读一遍,这么罗嗦的话不嫌麻烦么?尤其在我知道你是行内人员的前提下,所以我才将其简单为CADC可以(通过控制动作机构来)控制控制面。假如你因此认为别人就是小白,那我只能表示,“呵呵”
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    100#
    发表于 2013-10-18 14:07:00 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2013-10-18 13:20
    8 v1 u/ C7 d. f9 Y/ D3 HCADC的全称是“Central Air Data Computer”,C是“中央”而非计算的意思
    * K  H# {; w. Z! }! v# H* Y
    4 s$ m$ _; D3 ~3 P  l& X其次,我再次提示你,F-14的CA ...
    5 H# @4 ~3 q; H: [# G4 P- \
    ) I5 }0 Y) c7 [$ u
    所以说嘛,你确实对飞机部件的构成不了解。, T! r' x9 v6 A
    计算部件,COMPUTING UNIT当然不是计算器了,而是那个MICROPROCESSOR,不过这东西没有分析能力,只有逻辑计算能力,就是通过一系列事先设置好的门逻辑来处理接收到的信息,得出结果。  g5 \$ x/ Q+ Q5 n6 O6 Q
    是不是无级调节不重要,重要的是它不会如你所说去自己分析得出结果,而是根据事先设置好的逻辑得出结果,而且这个逻辑本身也就是经验公式的简略版,当然了从某种程度讲它确实就是个高级计算器,就是说一旦超出了人们预先设定的范围,它就不工作了,它只能在人们预先设定好的情况下进行逻辑计算。所谓无级调节是指机翼后掠角吧,而且这个无级调节是怎么实现的呢?把对机翼后掠角的控制的系统图发来看看。襟翼是不可能无级调节的。1 m" k/ R( X" d0 h
    另外C当然是Central的意思。我什么时候说过它是计算的意思?, c; Q$ y+ f5 s0 X! d1 D) l
    我说的“ADC也不可能绕过飞控部件去直接操纵襟翼的”的意思呢,是指它需要有一个像你给AICS里面那样类似的电液伺服机构的处理,才能到达液压作动部件。而且我已经说了,这只是当时的一种情况,并不是ADC系统的正常功能。5 o' e% d, D3 J( B* h" F
    我当然还是希望和你继续讲啊,不然到那里去骗分呢

    该用户从未签到

    99#
    发表于 2013-10-18 13:20:41 | 只看该作者
    本帖最后由 一身轻松 于 2013-10-18 13:41 编辑 9 F) Y0 j& b( z4 B' a* s$ \
    xlan1976 发表于 2013-10-18 11:12
    9 F! G5 t: O! ]你引用的我的话有什么问题吗?% D4 {1 {) ]' U5 O7 m& p
    所以我说你想当然嘛。1 X' v$ M% U2 O) P. U# `; z
    首先ADC就不是控制部件,至于CADC,你引用的我的话 ...

    ! X/ G  E2 v8 s4 E* {0 B( p; W$ K5 W, [+ j% h
    CADC的全称是“Central Air Data Computer”,C是“中央”而非计算的意思& M$ }6 x6 j# G

    & y2 |$ s6 {; z8 Q" R- G8 {: C其次,我再次提示你,F-14的CADC采用了MP944微处理芯片,It used a MOS-based LSI chipset, the MP944, making it possibly the first microprocessor in history。也就是说,这就是一台符合现代计算机定义的智能装置,能够根据某些数据的变化和程序设定自动进行数据分解。至于你的运算部件一说,我是该理解成简单的数字计算器呢,还是该理解成有一定程序逻辑分析能力?我希望你能把这个明确) Z( r6 _$ O9 u5 d
    0 b& e3 s/ E! q1 i( y. X% N' x2 |
    F-14的CADC具有一定逻辑分析能力,会根据飞机的攻角和气流状态确定飞机主翼的位置,是无级调节,而非僵硬的固定角度设置。
    , n4 _/ Q5 C: w- T+ U) X& h
    % F+ J4 z" b4 u我从来没说过CADC会绕过动作机构,恰恰相反,因为你说自己是飞行器设计专业的,我才认为你我交流中,应该对飞机动作是由动作部件来完成这一点没有异议。我承认,在这里,我想当然了:我认为业内人士对成熟系统是有默契的,但很明显你认为我就是无知的小白,不知道飞机由啥部件组成。
    - R  Z$ c1 U) h  k/ N$ w8 w% ~) q- o* O# f/ b
    假如你还“假设”我不知道飞机由什么部件组成,那么你可以不用再回复我任何问题,因为我们知识面差别太大,咱这个小白跟不上专业人员的基础知识,专业人员也不认为小白懂得比自己多,何必再鸡同鸭讲呢  
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    98#
    发表于 2013-10-18 11:12:25 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2013-10-18 01:56 ; h8 ?; x/ w  D6 ~' V
    “ADC系统本身不是控制部件,它是给显示和控制系统提供数据的。不可能去直接控制飞机的舵面。”0 r; ^& W; i* d+ X& ]' O+ L, H
    1 V  z* z$ x2 M- p- U
    这句话 ...

    & h# i. e, _/ C0 a% E2 a$ T你引用的我的话有什么问题吗?& R# v9 A2 n! R0 I
    所以我说你想当然嘛。
    % y% f9 v' m) R) x6 L首先ADC就不是控制部件,至于CADC,你引用的我的话里我不是已经解释了吗,这是计算机化在飞机上早期应用的一个常见现象,因为没有专门的飞控计算机,这部分计算功能由提供计算数据的计算机代替,这应该也是为什么它前面会加个C。但仅仅是计算控制指令而已,其它的还是由飞控系统来完成。ADC从一般来说就是个运算部件,计算大气数据提供给各系统,不是控制部件。
    4 ?+ \6 D( E, n+ S正因为你不是专业人士,所以你不说的东西,我当然只能认为你不知道了,而且从你说的本身就能看出你不知道“ADC也不可能绕过飞控部件去直接操纵襟翼的”这句话的意思。; W6 ~9 a+ }# U0 h- A
    这是这件事一开始提出来的起因,后面可是你一再提起,不是我在纠缠。
    ) o% D- q7 }5 \当然我前面有些言辞是有点过分了,因为你东拉西扯的太多了,很多跟我们讨论的话题不相干的东西。要是让你不舒服了,那我说句对不起。

    该用户从未签到

    97#
    发表于 2013-10-18 04:09:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-18 03:25 + e7 e& |* `  h) _+ l1 c
    我也认为不会。但中国海航的情况特殊。详见那篇文章。

    ( d* A' B1 C$ n我倒觉得有另外一个可能性,就是通过加大模拟器训练来跳过实机训练来完成着舰等科目
    8 ?( i' F# E7 a& q9 \
    . ^1 X$ G! T+ j8 p. f7 Y; B 6 q/ a6 c  j- v; c1 |% i
    ( g, X& r5 G: e2 g" d3 P- }
    比如这张图里,15的机身上有多处视觉识别点,这是干什么用的?) ?* m0 c2 Y5 C# K; ^1 u( c

    . D/ E' c& m- m0 g6 `有没有可能是用3D建模技术为未来的模拟器收集飞行模拟的参考数据?如果这是真的,背后的意义可比飞机本身还大,这意味着中国在飞行模拟训练方面的水平接近美国的最高水平,甚至对飞控软件的研究也有很大促进作用

    该用户从未签到

    96#
     楼主| 发表于 2013-10-18 03:25:22 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2013-10-17 13:14   s# U# c7 |! _% K7 k" Q  R
    我觉得不会,在很长时间内,共军对舰载飞行员的需求并不大,不会专门发展舰载教练机
      p3 z2 L9 M0 {9 }' x2 M5 ^( K0 M' a+ o. n/ }+ M/ ^1 \( O
    最可能的情况是,完 ...
    , u, f5 {0 Q. u. d* W$ a
    我也认为不会。但中国海航的情况特殊。详见那篇文章。

    该用户从未签到

    95#
    发表于 2013-10-18 03:14:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-18 03:02
    / ]( F) R" D9 ?2 S/ ]这个问题以前谈过了,请见
    * F/ q3 L7 J0 K9 R; uhttp://www.afwing.com/intro/JL-9_onboard/JL-9_onboard-1.htm
    ( a$ a) V) g1 \( I, W; P) F) B4 U
    我觉得不会,在很长时间内,共军对舰载飞行员的需求并不大,不会专门发展舰载教练机6 W2 r3 {7 g* p  i7 I* d

    8 F* K" [& V+ x* I. t最可能的情况是,完成中教的飞行科目后,转入兴城基地飞双座型J-11,这里有个可能性,就是海军会不会用J15逐步代替陆基的J11,可能的话,则会换成双座型J15,或者航母达到3艘以上,那么装备教练型J15的可能性也会很大。! y; @# ]. k9 g$ ?
    . q) Q7 A  v0 Q4 E+ e5 o7 p9 i' t
    先假定海军不会在陆基装备J15。那么飞行员就是在兴城基地用11双完成舰载系统的陆地训练,然后改15单进行改型适应,科目通过后,直接到舰上飞单座机,- i5 w+ V1 O2 w' Q$ t

    / X/ f: v( K9 r而且JL9性能不适合改为舰载教练机2 D3 c6 K( p5 C! z( @0 R3 q' l

    该用户从未签到

    94#
     楼主| 发表于 2013-10-18 03:02:45 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2013-10-17 12:49 * O4 X; V- U" Y/ E- R8 |5 L
    J15目前没有同型教练机,共军也没有人员在裤子号上被带飞着舰的经验
    % E& {' t: c2 i* C# `6 [3 s4 r: R$ S1 P5 A/ O+ b
    F/A-18e/f的操作特性与J15也很不一 ...

    % {$ o' T3 i" R( [, w5 Z8 F7 s1 b这个问题以前谈过了,请见+ ?$ P; U9 r3 J/ r* b
    http://www.afwing.com/intro/JL-9_onboard/JL-9_onboard-1.htm

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    93#
    发表于 2013-10-18 02:49:52 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-18 02:44 8 Y7 M9 w1 q* `
    这正是同型(或者相近)战斗教练机的作用。

    ; E4 H  B7 I: lJ15目前没有同型教练机,共军也没有人员在裤子号上被带飞着舰的经验3 ^8 \) M* {1 Y
      d- }0 u: Y8 I6 T  A: X: P
    F/A-18e/f的操作特性与J15也很不一样
    ' A' l7 p! @9 s: D9 z0 ?$ p2 Q7 R/ w( h  H5 w* i+ |7 Z& d+ ~
    这是操作程序模式化的作用

    该用户从未签到

    92#
     楼主| 发表于 2013-10-18 02:44:54 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2013-10-17 12:28
    / l' G$ l6 h. w( ?2 y从美国海军的训练体系来看,这些内容都不在T-45上飞,因此至少在训练体系分配上,这些都是高级科目了,而 ...
    ' |$ g3 w' M) l* ]% `
    这正是同型(或者相近)战斗教练机的作用。

    该用户从未签到

    91#
    发表于 2013-10-18 02:28:46 | 只看该作者
    本帖最后由 一身轻松 于 2013-10-18 02:30 编辑 $ l' N% V4 x1 v$ B
    晨枫 发表于 2013-10-18 02:18
    ; S! o; U) W. i贴地飞行、钻山飞行、恶劣气候飞行、高g机动,这还不包括战术飞行。! p( z( f5 o# A+ U% A7 Y

    % U) P* ]- ^1 j: e5 F/ w高g过时是一个错误的概念。稳盘拉9g ...
    4 t' [4 X5 ?; u/ H( b  x$ m1 h) y
    8 O6 C+ J6 k* Q2 x* o8 B6 b, u
    从美国海军的训练体系来看,这些内容都不在T-45上飞,因此至少在训练体系分配上,这些都是高级科目了,而且飞这些科目也不是一上来就低空60米,必然是从500开始逐步降低到60米。从这点上说,飞行员飞这些科目的时候,也对自己即将操作的战斗机有一定了解了。1 _% l- k" ?2 Q

    - j0 K" T) y: K6 \, _. L7 D9 H至于极限操纵,这个不用我们担心,飞行员之间的经验交流和示范可以逐渐提高技术。在《空袭伊拉克》那本书里,就提到过每次着舰后,中队长都会要求一名飞行员对刚刚进行的降落进行评价,这其实就是经验交流的一种。经验交流效果的最极端例子,就是前不久在16号舰上完成着舰的几个飞行员,具体不表,但可以明确的是,这几个飞行员从来没有上过舰,更没有人带他们实际飞过,但确实有人详细告诉过他们美国海军飞机着舰的标准程序。
    ) P8 b& z- P* j$ i; o3 q
    5 y! P, [& k! F! S) y个人认为,如果16号舰着舰成功确实是借鉴了美国海军的程序,那么我个人觉得美军的训练体系还是比较科学的,对于机型的适用性很好。

    该用户从未签到

    90#
     楼主| 发表于 2013-10-18 02:18:44 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2013-10-17 11:02 2 d: ]/ B, {7 i" {: _
    在这里我小小的问一下,什么是更高级操作?在飞行控制上,电脑化实际上在逐步降低飞行员对飞机的操作难度 ...
    1 {# H; S8 J) L0 Z7 }
    贴地飞行、钻山飞行、恶劣气候飞行、高g机动,这还不包括战术飞行。- f7 P( Q6 P" Q. U% [! D3 J

    + ^) w- B$ Z, x; d; q/ d, d高g过时是一个错误的概念。稳盘拉9g的作用受到质疑,不等于高g敏捷性机动过时。由于敏捷性强调瞬态或者说是暂态性能,模拟或者性能相差很远的飞机更加不适合训练。从电脑游戏或者奇瑞QQ上学出来的新司机当然是可以开Porsche 911的,但要靠自己在911上去摸极限操纵,这就太浪费了。+ c; C# y1 y$ |" F

    3 B: S: o/ J5 p无人机是另外一个问题。这里不扯了。

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    89#
    发表于 2013-10-18 02:17:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-18 02:09
    0 c- ~$ c8 R, U2 g  s我是指F-14A,应该说明的。F-16C/D也是数字电传。
    7 F, q: T* L; ^& W
    恩,这个帖子搞得大家现在跟律师一样,说个啥都得注明条件或者原文
    # B5 F1 s5 y7 Y# |& U1 i3 D6 k
    2 ]8 l/ C' h8 _有个笑话,美国一个卸任国务卿和一个朋友去乡下郊游,朋友说,“看,那些羊的毛多白!”国务卿大人回答:“是啊,从我们看到的这面来说确实很白”

    该用户从未签到

    88#
     楼主| 发表于 2013-10-18 02:09:55 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2013-10-17 12:04 - I5 [) R$ q$ b* ^2 n0 z( M7 n
    F-14D是线传操作fly-by-wire system
    9 }* h$ e( M/ i: H& ]  r' {1 L
    我是指F-14A,应该说明的。F-16C/D也是数字电传。

    该用户从未签到

    87#
    发表于 2013-10-18 02:04:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-18 00:44 7 C* u! I1 E, T; R* Z2 t7 U4 W
    F-14和F-15没有线传飞控。早期F-16是模拟线传飞控,也就是说,不用数字计算机实现;F-18是第一个使用数字 ...

    4 d3 v# _) {, s+ YF-14D是线传操作fly-by-wire system
    ( @9 t/ M1 N1 K  l& t4 ?# x
    0 f: a% L9 M. J4 ?' Z. M6 v6 b

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    86#
    发表于 2013-10-18 01:56:25 | 只看该作者
    本帖最后由 一身轻松 于 2013-10-18 02:02 编辑
    & F) U, K6 c3 {' W/ i( p
    xlan1976 发表于 2013-10-18 01:50 * V  ~% b# [: J* N( u
    我摆啥资格了我是在按照你说的话说啊。。7 T6 S6 x+ l5 p, ~
    怎么是我一直用这个来纠缠呢,每次不都是你在一再的提起 ...
    $ F7 }! x* `* ]- z$ _# ^7 Z3 s
    + R2 T2 [4 U2 O+ J5 }
    “ADC系统本身不是控制部件,它是给显示和控制系统提供数据的。不可能去直接控制飞机的舵面。”0 a" K- b+ y4 w* i* u
    " @% U$ ^# |5 x6 t9 o$ z& w( R9 v4 {
    这句话出现在本贴第30号回复
    % m8 ]4 N$ w' V6 W5 k4 {+ X' ?' @* G) J9 v; L" ^- m
    “有F14的手册吗,拿出来晒晒,不然你这种明显违反常规的说法怎么能让人信服?当然也可能F14的早期型号飞控系统没有计算机化,对后掠角和襟翼的配平就让ADC兼任了。但以现在的角度看,这也是一种落后的设计。。而且就算如此,ADC也不可能绕过飞控部件去直接操纵襟翼的,这在设计上根本行不通。你的问题就是基本知识太少,太多的想当然。。”, b- [% C" M, T

    . e* P) Y$ {4 h% j7 u8 Z. y这段话出现在第33号回复
    5 q% g! B) S! S7 G' A6 ]' L) o* t* ~8 p$ Q& ?% G- d  ^
    如果你认为我觉得计算机会绕过飞控系统去控制主翼~``那我可以肯定你才是真正的想当然。我的想当然就在于你是专业技术人员,我认为我省略掉的部分是你学过而且能够理解的部分
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    85#
    发表于 2013-10-18 01:50:28 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2013-10-18 01:39 ( P* U+ P0 X, x9 V# D  B( y
    看看,又来摆资格了~``0 w" Y9 O- I$ j* f: g# j/ g, `
    0 @( l+ Q. E9 D& u3 h. ^
    你真要我明确贴出来F-14的CADC可以“超越”Override飞行员去控制机翼的内容么  : ...
    , e5 ^6 }, r( ^
    我摆啥资格了我是在按照你说的话说啊。。
    ( L+ C$ a. U0 h# r9 g& S1 A怎么是我一直用这个来纠缠呢,每次不都是你在一再的提起吗?
    # I; g+ i7 w9 g# D4 v; ^/ V1 Z我对CADC的看法都说了,你不看我也没办法
    ( d5 r6 i9 P, d这个又不是啥高水平的东西,这是计算机在飞机上早期应用常见的,而且我一直说,CADC计算出的指令要通过飞控系统去实现,我说的是这个意思。那里证明我说错了?
    6 i% K7 V- ]# g我从不假设什么,一切都是从你自己的表现来的。  g! g4 j6 P% q/ g
    还是那句话,要尊重别人比自己强的地方,这话可是你说的哦。

    该用户从未签到

    84#
    发表于 2013-10-18 01:39:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-18 01:29
    # U* o4 X& w7 T6 S他是搞自控的,其他只是业余爱好而已,可能以前的专业接触过流体力学,但跟空气动力学不是一回事。{:215: ...

    - x! O7 D7 T' R* o6 N1 p$ v看看,又来摆资格了~``, A6 n: D& s2 T( {( u6 Y4 e3 |
    6 K. H& L, m( B% @+ e& d+ T7 W
    你真要我明确贴出来F-14的CADC可以“超越”Override飞行员去控制机翼的内容么  
    . A  D* z# c) R6 ]1 M5 R
    + }7 G3 f! [4 ^6 r- ^6 S: ?你不提这茬,我也不会小看你的专业能力,毕竟谁都不可能完全了解美国在这方面的水平究竟怎样。但你一再用这个来纠缠,除了让我对你的态度很不满(这是很客气的说法)以外没有任何别的效果3 R5 P0 ?& V7 Z8 O7 j$ b. f
    4 S2 P' q% V5 A, F. G5 e
    我希望你最好能收起这个态度,不要假设对方是什么人,尤其是不要假设对方水平比你低,更不要摆出一副教育人的资格

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