由粽子谈起

晨枫

沈飞粽子的一号机露面了，首飞应该也不远了。短短两年里，中国接连推出两架隐身战斗机，这在世界上是绝无仅有的。丝带和粽子的技术水平可以争论，但两架飞机展现出中国航空惊人的上升势头。环顾世界，能够独立设计制造战斗机的有美国、俄罗斯、英德意西、法国、瑞典，算上半吊子的还有日本、印度，但中国在这个行列里很是突出。如果不出意料的话，“鹰狮”是瑞典最后一架独立设计、制造的战斗机了，小国独立承担研发战斗机的开支实在吃不消。而且瑞典的航空科技并不完整，发动机只能用美国的。法国和英德意西的技术实力不容置疑，但没有下一代有人战斗机研制计划，在2020年左右，“台风”和“阵风”都将完成生产，以后就没有有人战斗机的生产了。在中国歼-20、歼-31（权且称粽子为歼-31吧）开始大批投产和谋划中期升级的时候，老欧洲该考虑保护战斗机研制生产的血脉问题了。美国的航空科技依然世界领先，但深陷F-35的无尽苦恼之中，但美国不比但有血脉问题，F-30将生产到至少2030年，而美国海军下一代战斗机将在2020年左右展开研制。对于俄罗斯来说，T-50只有靠印度的“赞助”才能完成研制。T-50的起点不高，后劲不足，未来也充满了很多问号。
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2 ]0 {" x2 q+ c) U航空科技是一个烧钱的营生，也是一个实践的营生。二战结束时，美、英、苏都获益于德国科技，英国甚至还领先一点，但美国靠雄厚经济实力支撑起大量的科研实践而迅速领先，苏联靠倾国之力紧紧追赶，英国国力衰竭，只有眼睁睁地看着人才流失、技术领先地位流失。10-20年之后，历史会重演吗？想象一下：到2020-2030年的时候，中国航空正在渐入佳境，歼-20、歼-31开始成熟化。美国可能继续领先，但领先的距离大为缩小。俄罗斯还在慢吞吞地一遍一遍在重振口号中蜗行，老欧洲会不会反过来到中国寻求合作呢？据说欧洲空间局已经在构思借用中国火箭上国际空间站，欧洲宇航员已经开始学习中文。
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曾经和中国在同一起跑线的还有日本、印度，甚至台湾，韩国也有意问津航空科技。不难想象，他们对中国航空成就只有羡慕，就像中国人对70年代末、80年代出日本家电充满羡慕一样。

火莲居士

水狸 发表于 2012-9-19 09:40
请大家注意了，
& Z( l- t  }( i& q阿三是否很快公布研制第7代战斗机的计划
( d9 i5 E1 z# {5 S' }要远远把中巴两国抛在脑后 ...

0 I. c) |. n) F/ \- p三哥真是神一样的国度

草蜢

魔术师 发表于 2012-9-20 16:16
关键是利益集团的阻碍非常强啊！

1 k1 `$ k! t& t0 e" e6 \6 E0 T雷曼兄弟和Bear Stern原来也是利益集团的一部分，华尔街第四和第五。更不用说fannie Mae,Freddie Mac这种米国政府性质机构。花旗银行和美国银行也差点死掉。中国的利益集团可以将自己比一比。

MacArthur

Highway 发表于 2012-9-19 12:08
9 K! B0 e2 t1 i6 h# R  Z4 ?8 ~, j对中国科技崛起持“谨慎乐观”。
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这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。 ...

慢慢来吧，总得先有“需求”，然后才有动力去搞科研对不对。。。 咱们这二十年走的是人家一百年才走完的路，一时间参次不齐也算是正常现象。。。 再过十年如果还弄不出核心技术，那个就值得担忧了。。。

魔术师

草蜢 发表于 2012-9-19 03:28
$ d) t  S& A3 a' W' L. @中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！
. G, S3 l  X: k& v& d9 W7 M
2 J  J) q) Q! @# H现下，需要调整的就是这个“严重依 ...

! U6 @$ j9 `( e# L/ G关键是利益集团的阻碍非常强啊！
7 O8 Q0 A& W& O+ P6 I$ J; `

晨枫

Highway 发表于 2012-9-19 11:08
) Q6 \' _  q% c# g4 y; x% ~对中国科技崛起持“谨慎乐观”。

& E3 k0 a; [1 L4 i这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。 ...

60年代的日本也是一样，至少外界是这么看日本的。不过“技术”包括设计，还包括生产技术和管理哦。

Highway

. w. J, C+ D3 K% _' ?! d. \6 D
" F; u0 K1 i( ^' p9 P0 H对中国科技崛起持“谨慎乐观”。

0 f, X( Y* m! t# W: X& ~这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。

& t) U% a4 g5 F6 _9 r/ _7 x3 t同样，计算机全世界8成以上都是中国造的，但是，核心技术还是神马都没有，担忧。

别的行业，我认为大体如此！

jfsun3

最近在读晨大的《仙鹤凶猛》，啥时候能把F35也来本书

观望者

晨枫 发表于 2012-9-19 02:29
一点没错。路要一步一步地走，中国的优势在于已经走起来了，甚至跑起来了。20年前，中国航空科技能赶上欧 ...

二十年前的中国单脉冲雷达终于完成批产。而某型航空铝合金终于攻克（相当于F86用的材料）。

观望者

hotmen 发表于 2012-9-18 18:54
是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.
; r  i, Q! m4 V5 i' d  e
另外今天又晒了一个传说中的灰机 ...

% A8 |5 D/ r; z8 F7 f; H0 m这飞机采用是俄罗斯的伸缩加油管。武器挂在方面最大优势是没有固定挂点的限制。八吨的最大载重和大航程是这飞机的关键。其实，苏霍伊整个苏30系列，这个应该是最好的，可以认为比苏30MKK好一些。
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% d7 @7 F! N; O$ F) Z8 `9 ^这飞机直接从苏霍伊买了一亿多的专利。

本拉风

都是干货，好！

hotmen

. ~! G' L8 |% b7 h

所以我才打高球 发表于 2012-9-19 13:33
我都不敢放这些照片的，我家里摆着中航工业送的歼20、歼15什么的，我要拍照发微薄，都说不行。这边倒好， ...

谁说不行的?另外你是干什么的?
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) E3 M% v, L8 m3 I2 d+ D/ ]& b& B9 c保密保的是落后的密,现在手里有货了,当然要拿出来晒.

当然第一个贴还是要小心的,茶和窝头都不好吃.
2 K1 r% m3 S3 E/ r. c% J
5 N# A+ H. p0 ?* ^/ P那张1601,居说压了一年的箱底.
J16的黄皮图网上早就有了,只是很模糊.
J15S,那就是个模型,没什么的.

所以我才打高球

hotmen 发表于 2012-9-18 22:33
还有一个

我都不敢放这些照片的，我家里摆着中航工业送的歼20、歼15什么的，我要拍照发微薄，都说不行。这边倒好，全上图了。

得大自在

请大家注意了，
( l7 S3 n! l, t0 d) D8 h' v4 e# E6 g阿三是否很快公布研制第7代战斗机的计划
" T" R9 x+ G* x+ [要远远把中巴两国抛在脑后

草蜢

+ M/ U. ]. y) P& I1 Z9 a1 {

奉孝 发表于 2012-9-19 04:47
5 P3 m1 r/ }' ^- o0 v6 }不死一批既得利益者很难讲啊

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房地产业会死，而且死的很惨。2008年后，美联储印了天文数字的钞票来给房价补血，结果是所有东东都大涨，房价还是继续跌。所有的牛市都会最终变泡沫，而泡沫最终都会爆。中国也不能免俗。

奉孝

草蜢 发表于 2012-9-19 03:28
中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！
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' ^% b9 y; W5 w/ Z0 G! O现下，需要调整的就是这个“严重依 ...

* }% x3 B. c  t4 |1 h$ n% j不死一批既得利益者很难讲啊

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-9-18 20:42
5 D' }% M/ ^) B  {! b这样的前景依赖于一个假定，中国的经济实力走向。以目前的严重依赖房地产和低端产品出口局面，坦率地讲，不 ...

中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！

+ ?9 o  G& R% `7 p3 D# v, n# r现下，需要调整的就是这个“严重依赖房地产和低端产品出口局面”。经济危机的作用就是挤破这种不合理投资的脓包，让资金流到更productive的领域去。虽然政府还是在顽强抵抗，但经济规律和自然规律一样，短期内可能会被扭曲，但长期来说是挡不住滴。

# c) V8 u* I9 l21世纪的中国相当与19世纪的美国， 都是在上升时期。 美国在19世纪中有过N个经济危机，经济萧条， 还打了一场血流成河的内战， 但还是崛起了。

晨枫

MacArthur 发表于 2012-9-18 11:34
另一方面：我们还有很多课要补啊。。。 大运、大客、直升机都还差着老远呢。。。
...

一点没错。路要一步一步地走，中国的优势在于已经走起来了，甚至跑起来了。20年前，中国航空科技能赶上欧洲已经是不可思议的成就了，现在在战斗机方面，除了发动机外，大体已经和欧洲齐平了。君不见，再也没有“中国试图引进SNECMA M53”发动机的奇谈怪论了？

MacArthur

另一方面：我们还有很多课要补啊。。。 大运、大客、直升机都还差着老远呢。。。

hotmen

还有一个