第12期：说说你见过的伪科学

茉莉

大家好，本周的每周话题由茉莉来主持，希望大家踊跃参与！

大家来说说你曾见过的伪科学吧

想起来聊这个是因为看到一个聊延缓衰老的贴，里面说到要多喝水，某女回道：

“只有喝水分子小的法国矿泉水才有效哦！普通水分子都太大了，很难深入到细胞里面。”

于是大家都被雷翻了，纷纷说这种初中化学知识就能解决的问题居然还有人信。

有人还特意拉出了自己的同学，是化学的ＰｈＤ．他朋友从法国带来一瓶传说中的这个水。他喝了以后，发现确实跟一般水味道不一样。后来几个学化学的人一起研究，觉得是少量二氧化碳的味道。于是他们把水煮开了。煮开之后，再喝，喝一般的水味道并无不同。。。。　
（底下有人调侃道：你确定不是把小分子的水一煮就热胀冷缩变成大分子的水啦）


然后就还有人来说，前几天某论坛还有帖子说拿熟鸡蛋在脸上滚，鸡蛋就变得坑坑洼洼，毒素全都进入鸡蛋了，皮肤变得特别好。。。我真心要ORZ了。。。。。。。。。。。。。

虽然目前的科学还不能解决一切问题，但我们还是应该相信基本的科学。生活中经常出现一些打着科学的旗号，实乃荒诞的事情，大家来八一八这些事情，权且作为饭后谈资以求一乐，也给世人一个警示吧。

空山小径

好哦好哦

雪个 发表于 2012-2-27 06:48
不知道这个“伪科学”的定义是什么。看看下面的跟帖，似乎这种东西很多很多啊。

比如，在室内打伞就不长个 ...

打喷嚏是有人念叨你....这个有时候很神奇的样子

定风波

橡树村 发表于 2012-2-28 23:20
现代科学的概念说的是一套认知方法，符合这套认知方法的是科学，不符合的，就是科学之外的东西。至于是叫 ...

这个要求太高了，高过了保持党组织的纯洁性，科学已经做上了神坛，拉不下来了。既然歪七八糟的理论正面交锋都败给了科学，那么腐蚀它，诱惑它，利用它就成了心的生活方式

定风波

一目十行 发表于 2012-2-27 18:06
红茶菌，我靠，这个俺记得，当时几乎人人家里都有，俺也喝过几次，酸酸的，不是很好喝，后来忘了什么时候 ...

这个不是伪科学吧，我家用这个做醋超过一百年，小时候还做呢，味道比米醋强，但是现在的酒香精太多，做出来的醋怪怪的，应该用原浆酒最好吧

chenchanghai

水变油。

西楼客

满大街卖的按摩椅、按摩垫，个个疗效神奇，究竟效果如何？有知道的科普一下

帅云霓

水分子大小可能是指氢键的事情。
但是氢键和磁场什么是没有关系的，取决于分子运动的速度，也就是温度。

茉莉

冰蚁 发表于 2012-3-1 13:40
中医的核心理论仅仅是阴阳五行也是错误的认识，争论的根源。阴阳五行是对核心理论在哲学上的表述和应用。 ...

五行作为一种对物质的分类，应该说是一种粗糙的理论体系
而阴阳还是很有朴素唯物主义的道理的

冰蚁

不爱吱声 发表于 2012-3-1 12:55
你这里列举的都是中医各种分支，不是中医核心理论框架啊，中医核心理论就是阴阳五行。这就好比牛顿力学可 ...

中医的核心理论仅仅是阴阳五行也是错误的认识，争论的根源。阴阳五行是对核心理论在哲学上的表述和应用。中医的核心理论仅仅是阴阳五行的认识就会把理论和实际的实践给割裂开来，对理论指导实践作用视而不见。中医理论是粗糙，粗瓷大碗，但毕竟也是一个碗。没有碗这个框架，水是装不起来的。

不爱吱声

哲学是科学的根本

我们争论的根源就在这里. 这句话我是彻底不同意，科学就是方法论，跟哲学没关系。

MacArthur

不爱吱声 发表于 2012-3-1 12:55
你这里列举的都是中医各种分支，不是中医核心理论框架啊，中医核心理论就是阴阳五行。这就好比牛顿力学可 ...

“中医理论”是一码事儿。。。 “中医核心理论”则是另外一码事儿了。。。 你说“中医理论”数千年来不知变迁，这个恕不能赞同。。。

要说“核心理论”没有变化，这个倒也对。。。 就像牛一牛二是经典物理的核心理论，几百年过去了，不也没啥变化么。。。 科学体系跟哲学体系本身即有区别，又有联系。哲学是树根，科学是树梢；哲学是认识，科学是手段；哲学是科学的根本，科学是哲学的延伸。认识可以转化为手段，手段也可以促进认识。把两者撕裂开来对立是不可取的。阴阳五行论是哲学不假，那我问你“物质不灭，能量恒有”是不是哲学？

阴阳五行这个学说本身就决定了它的“非定量”属性 -- 但是非定量并不能说明它就无法“进化”成科学体系。。。 “科学体系”又不是一个死概念。。。

不爱吱声

MacArthur 发表于 2012-3-1 10:43
《黄帝内经》
《难经》
《神农本草经》

你这里列举的都是中医各种分支，不是中医核心理论框架啊，中医核心理论就是阴阳五行。这就好比牛顿力学可以演生出固体力学，流体力学，弹性力学，塑性力学，声学，断裂力学。。。这个名单可以很长很长，但是你把他们都列出来，也不能说明理论框架也那么多啊。

我再强调一下我从始至终的观点，我认为中医阴阳五行理论学说是哲学体系而非科学体系，并且认为由于阴阳五行本身的各概念定义模糊，对其理论进行定量化改进是不可能完成的任务，因此其无法进化成为科学理论体系。

你到底是不同意我说的＂阴阳五行是哲学体系而非科学体系＂这句话，还是不同意＂阴阳五行本身的各概念定义模糊，对其理论进行定量化改进是不可能完成的任务，因此其无法进化成为科学理论体系。＂？

至于中医的实践意义，前面我已经说过了，我们应该观点基本一致，没有什么可争论。

赫然

齐若散 发表于 2012-2-28 23:25
见过我秀的刀功快到切黄瓜么？我速度再快一点用来切水，可以将水中的氢和氧分离成氢气、氧气。 ...

齐大师，可以开坛授业了！

MacArthur

不爱吱声 发表于 2012-2-29 20:48
其实还有一点,中医理论从几千年发展历史上来看是不允许被更改的,只有哲学思想可以有如此"自信".

《黄帝内经》
《难经》
《神农本草经》
《伤寒杂病论》
《金匮要略》
《中藏经》
《脉经》
《针灸甲乙经》
《黄帝内经太素》
《本草经集注》
《千金翼方》
《唐本草》
《外科精要》
《景岳全书》
《本草纲目》
《温热论》
。。。。
。。。。 统统表示鸭梨很大。。。

明月回春

冰蚁 发表于 2012-3-1 12:29
这玩意儿也不全要剔除。医学不单纯是一个科学的东西。对待人的生理上，疾病的认识上可以做实验。但在治疗 ...

这种就是属于安慰剂了。
不过最早巫医不分家，传说其中有祝由科之类的技术。只是后来独尊儒术，子又不语怪力乱神，结果就给禁了。其实还是存在，只是上不了台面就越来越往下走了。最后沦落为民间跳大神的了。。。
可是，安慰剂无法解决血分层面的问题，反正要是缺维生素是无论如何也安慰不出来的。
现在所说的科学化，主要还是物质性的，生化性质的。非物质性的，可以归入到社会心理学，或社会文化中去。剔除这个词不严谨，应该是重新分类。

冰蚁

明月回春 发表于 2012-2-29 20:59
恐怕最早是先有的实践，后来才寻找理论解释这些现象。再加上中国传统文化讲究天人合一，所以有很多东西应 ...

这玩意儿也不全要剔除。医学不单纯是一个科学的东西。对待人的生理上，疾病的认识上可以做实验。但在治疗上也需要人文，社会等等方面的考量。

冰蚁

不爱吱声 发表于 2012-2-29 20:48
嗬嗬,我不太喜欢用中医这种统称来讨论.
中医应该分为中医理论与中医实践,中医实践包括一些中医药的实际应 ...

不是中医理论不允许被更改，而是以当时的知识和实践水平没有达到更改大理论框架的必要。在具体的对待疾病的理论上是一直有发展的。

ps, 还有你这个中医理论是指哪些理论？理论是从实践中来，但又被拿来指导实践的。没有理论，药方都开不出来。前段时间陈竺的那篇论文所用的药是按中医理论（脏象，辨证，配伍等等）开出的药方来进行研究的。

明月回春

不爱吱声 发表于 2012-3-1 09:48
嗬嗬,我不太喜欢用中医这种统称来讨论.
中医应该分为中医理论与中医实践,中医实践包括一些中医药的实际应 ...

恐怕最早是先有的实践，后来才寻找理论解释这些现象。再加上中国传统文化讲究天人合一，所以有很多东西应该是附会的。这些附会上的部分，恰恰是应该剔除的，或者说重新回到文化的范围去。

不爱吱声

明月回春 发表于 2012-2-29 19:43
好像明白了。
科学其实就是方法论，最终目的是量化。那么，科学的关键结构就是数学、观测手段与逻辑关系 ...

嗬嗬,我不太喜欢用中医这种统称来讨论.
中医应该分为中医理论与中医实践,中医实践包括一些中医药的实际应用啊,包括针灸的一些疗效阿,通过现在科学方法对这些中医实践活动进行进一步深入的探索,是有可能对现代医学的拓展起到积极作用的

但中医理论则是不可能被纳入科学体系的,因为他的基本概念含糊,定义不完备,根本无法对其概念进行定量化分析.

其实还有一点,中医理论从几千年发展历史上来看是不允许被更改的,只有哲学思想可以有如此"自信",而任何科学理论则都与生俱来是开放的.