看到一个师妹的微信，忽然理解了主席为啥批武训传

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将进酒 发表于 2014-8-5 14:50
精辟。兄台是学哲学的？

将兄缪赞。只是从小对官方叙述里太祖一建国马上吃了弱智丸觉得莫名其妙，一直在考虑怎么解释这个问题而已。
结果找来找去，最后还是找到了马克思主义。

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TopGun 发表于 2014-8-5 10:10
值得拿小本记下来，因为有大视野、有观点、而又简短。

你所说的发明，是否可以归到生产力进步呢？

凌云兄缪赞！
对发明概念的理解我是从安大卢瑟经济学来的。实际上按照马克思－凯恩斯他们那个时候对经济的理解，生产力进步不见得是个好事情。因为经济体最重要的不是生产也不是消费，是就业。就业不足，社会就会出各种问题，必须消耗社会资源来解决。德日法西斯上台，根源也是28年经济危机造成就业不足。
所以发明必须一分为二的看。有的发明是扩大生产力的，这对社会稳定不利，因为需求就那些，扩大生产力就降低就业，降低就业进一步缩减需求。但是因为资本主义市场经济的竞底博弈，这种发明出现不可能锁在柜子里不用。
另一种发明是增加需求的。比方说旧诺基亚100个工时，新苹果手机五百个工时：旧时候谁也不可能一人用五台手机，但是大家都愿意要苹果手机，这使得手机市场相当于扩大了五倍，结果是扩大了就业，促进了社会稳定。
说资本主义经济危机根深蒂固，是因为即便没有科技带来的生产力进步，资本的扩大再生产也会发展生产力。生产力发展，消费规模提升跟不上，所以会有经济危机。前面说的罗德斯问题就是，在一次工业革命之后的技术水平下，现实的提升消费规模只有靠武力征服殖民地，创造出新地主阶级来扩张生产力。所以罗德斯会有那句著名的话“没有战争，就会发生内乱”。
那个时候不可能预见到二十世纪电学和内燃机为代表的工业革命大大提升了需求。电学和内燃机的特点是，基于这两种行业的衍生产品基本都是扩大需求的，这与第一次工业革命为代表的蒸汽机只是提升生产力不同。有了这些发明，资本主义内在的矛盾就隐藏起来了。这也是为什么马克思在十九世纪广受欢迎，到二十世纪就到处受到质疑。

洗心

燕庐敕 发表于 2014-8-3 21:46
你是不是认为，谁都不知道当年反右的故事？所以才来自己代入？

邓小平有错，绝对的。但是能扩大化，岂是 ...

确实，反右有必要，反右扩大化没有必要

齐的隆冬强

将进酒 发表于 2014-8-5 14:50
精辟。兄台是学哲学的？

不是，他好像也是个码农

齐的隆冬强

Sichuluanhuang 发表于 2014-8-5 10:59
觉得朱相当右派一点都不冤枉。

我也觉得不冤，

沉宝

燕庐敕 发表于 2014-8-5 09:21
这个确实如此，所以说坐天下还要学习。

老燕，你是否考虑过建国初期的各种运动所造成的问题(或者说恶果)，包括你现在正在批评的反右，除了高级领导顶层设计的失误外，又有多少是中下级干部(即执行层)的责任。各级官员在台上斗别人，下台被别人斗，再上台再斗别人，如此反复，缺乏你所欣赏的言论自由和理解宽容，这恐怕更多地来自于中国历史上千年党争的传统，而非伟大领袖简单挥挥手就可以的。一个成熟的社会不会一蹴而就，真正从封建主义脱胎换骨可能需要几代人的时间。

然后203

Sichuluanhuang 发表于 2014-8-5 10:59
觉得朱相当右派一点都不冤枉。

老朱是邓公的接班人。不仅政治手法一脉相承，那种让老百姓踩地雷睡棺材的决绝也是难分伯仲。

陈王奋起挥黄钺

punishment 发表于 2014-8-5 01:36
恩格斯列宁一派共产党遵循的是一套先验逻辑。历史唯物主义把未来预言好了，所以才会有现实和理论不符互相 ...

想了一下，觉得马列一派还不能说是先验逻辑，他们也是从历史中提炼规律，建立假说，指导行动。这和普通的科学技术发展是一样的进程。如果假说成功了， 就说明他们的假说是科学。

有意思的是，在苏联成功了，他们把规律搬到中国来，又失败了。 这时林彪就发出红旗能打多久的疑问。 于是有人就修改马列学说， 于是又成功了。这就是毛泽东思想。

又过了几十年，有人发现计划经济在起步阶段具有摧枯拉朽的威力， 但到了一定时候出现问题了，苏联因此倒下。中国把市场经济嫁接到社会主义上来，又成功了。这就是邓小平理论。

你看，这一波波演进，和近代物理学的演进有和不同？

将进酒

燕庐敕 发表于 2014-8-5 09:25
我当然知道做事之难，所以我也没有要求当时就要做对。

但如果过了这么些年，还以当时做事之难来推脱责任 ...

公正的结论，就不能后来者以先知的视角审视历史。总觉得老燕有点恨铁不成钢滴劲头。

将进酒

punishment 发表于 2014-8-5 01:36
恩格斯列宁一派共产党遵循的是一套先验逻辑。历史唯物主义把未来预言好了，所以才会有现实和理论不符互相 ...

精辟。兄台是学哲学的？

四处乱晃

然后203 发表于 2014-8-5 09:06
邓公就是官僚集团的典型代表，厚黑厚黑的。

那些被打倒的也不干净，搞运动、出卖人，造过反、当过权的风 ...

觉得朱相当右派一点都不冤枉。

TopGun

punishment 发表于 2014-8-4 12:36
恩格斯列宁一派共产党遵循的是一套先验逻辑。历史唯物主义把未来预言好了，所以才会有现实和理论不符互相 ...

值得拿小本记下来，因为有大视野、有观点、而又简短。

你所说的发明，是否可以归到生产力进步呢？

燕庐敕

王不留 发表于 2014-8-4 23:08
这55 个人能和55 万全割裂开吗？在建国初的，刚从战争环境下过来的领导层，甚至基层干部，能有这样的从容 ...

我当然知道做事之难，所以我也没有要求当时就要做对。

但如果过了这么些年，还以当时做事之难来推脱责任，百般抵赖，还有可能有什么进步吗？吸收了什么样的经验教训？

老毛延安整风到七大时期对当年的批评也曾经毫不留情，可是他并没有因此就不批评。要想从历史汲取经验教训，就该对历史有个公正的看法。

燕庐敕

齐的隆冬强 发表于 2014-8-4 20:46
燕大，其实当时的政府官员还有相当多的农民习性，你要是在农村待过就知道了，欺负跟自己不一样的人是农民 ...

这个确实如此，所以说坐天下还要学习。

然后203

李根 发表于 2014-8-5 04:44
这么说邓公太牛了：

反右扩大化也是他，平反一刀切也是他，“不调查研究，一刀切大呼隆，数字出官完成任 ...

邓公就是官僚集团的典型代表，厚黑厚黑的。

那些被打倒的也不干净，搞运动、出卖人，造过反、当过权的风云人物也不少。比如季羡林。文革一完，立马控诉、伤痕。8平方的时候甚至还想掺一脚。

右派肯定有冤枉的，但肯定有人是实至名归。不能拿55个人没平反来说事。扩大化是大呼隆，平反也有大呼隆的影子。说到底都是实际需要而已。并不是做学问，丁是丁卯是卯。

李根

然后203 发表于 2014-8-3 08:13
最开始的反右，那些大右派们可不是今天的公知们可比。看看章伯钧罗隆基储安平都在什么位置上，今天的哪个 ...

这么说邓公太牛了：

反右扩大化也是他，平反一刀切也是他，“不调查研究，一刀切大呼隆，数字出官完成任务”的作风刮过来又刮过去，正手一巴掌，反手又是一巴掌，神奇的是最后那些平反的人还感谢他！？

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Dracula 发表于 2014-8-2 21:08
中共从历史上直到现在，尤其是毛泽东对言论的严格管制不也是同样的逻辑吗？

共产主义，中共的一党专政是好 ...

恩格斯列宁一派共产党遵循的是一套先验逻辑。历史唯物主义把未来预言好了，所以才会有现实和理论不符互相凑合的事。前三十年是赶着现实去凑合理论，后三十年是赶着理论去凑合现实。
不过从辩证法出发，先验逻辑后验逻辑各有利弊，没有绝对的优劣，优劣都是相互转化的。后验逻辑解决不了20世纪前半叶的中国如何发展成为工业国的问题。按国富论的观点中国没有比较优势，凯恩斯的观点中国需求不足，新自由主义经济学的观点中国搞不到投资。后验逻辑最成功的英美也有马尔萨斯问题和罗德斯问题没法解决。最后解决这两个问题不是靠制度优越，是靠老天爷帮忙二十世纪有大量发明发现，养活了新增人口缓解了扩张需求。现在看来英美制度成功了，放到当时就是事后诸葛亮。没有这些发明发现，1984说不定就真成了，而要阻止1984只有靠先验逻辑。

凡卡

武训这个偶像的建立就是统治阶级的给人民打的麻醉剂，给那些有心济世而无力混官场的人一条路走，省得他们心心念念的上梁山/井冈山，一个高不可攀的楷模竖起来以后，那些心热的人也消停了: 反正也够不着，不如回家该干啥干啥。。。

王不留

燕庐敕 发表于 2014-8-3 23:25
反右的恶果是知识界没什么人愿意说或者敢于说真心话了。比55万挨整消极效果大得多。 ...

这个推论太武断了吧。历史上文人出过文天祥一样的好汉。也出过投降外族的败类，而且比好汉还多。。所以才有了“仗义每过屠狗辈，负心最多是书生”的话。。说现在知识界没有愿意说真话是因为反右的原因，这个结论太武断。。而且改开30年，一代人都长起来了。没有继续搞运动，为啥还是没人愿意说真心话呢？反而是大v，买办代表，在昧着良心说假话造谣呢？。搞运动打击的说真话，那说假话造谣这么自在的，不是搞运动支持的吧？

我倒是觉得，现在说真话的也有。分析问题用阶级分析的方法也没什么错。本来就是研究问题嘛。但是扩大阶级矛盾的重要性是不正确的。同时完全忽略阶级矛盾也是错误的。可惜伪共不喜欢听阶级分析了。先富们早走向另一个阶级了，怎么分析自己呢？怎么解决自己呢？真宣传毛泽东思想的，声音还没出广场呢，就进去喝茶了吧。

王不留

燕庐敕 发表于 2014-8-3 21:46
你是不是认为，谁都不知道当年反右的故事？所以才来自己代入？

邓小平有错，绝对的。但是能扩大化，岂是 ...

这55 个人能和55 万全割裂开吗？在建国初的，刚从战争环境下过来的领导层，甚至基层干部，能有这样的从容认识吗？。以现在的社会环境，心态，来做当时的行为准则是行不通的噻。