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楼主: zealangel
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[战史] 62年中印战争东线上的一些战况记录

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-4-17 00:26:30 | 只看该作者
    梦晓半生 发表于 2012-4-12 15:27
    9 f8 S+ E7 R1 p- Q  t* }- t) f+ y中印两个没有任何仇恨的国家,世代都比较和谐的民族,就这样莫名其妙的为了几块鸟不拉死的地方成为敌对国

    5 x$ F) Y. h2 N' h% ?% w/ Y, j" L没有永恒的朋友 -- 国家利益所至,早晚得起纠纷。。。 不会永远和谐下去。。。 62年没有这一仗,也会在72年或者82年爆发。。。
    / }% V  f6 a9 F! p& m7 i, }

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2012-4-13 04:27:09 | 只看该作者
    本帖最后由 梦晓半生 于 2012-4-13 10:02 编辑
    7 j  E& p% z1 d% k4 [0 ^' g
    糊里糊涂 发表于 2012-4-12 23:14 9 F7 W, i6 N; z+ t) k( d
    中国不是不会玩阴谋,是当时实力根本不够当幕后黑手,连印度愤青都不知道中国的暴力有多强。
    , A6 f: ?7 ?7 Q1 S. @4 J2 T; p! u1 o6 h' Y: Z, J7 e
    英国,美国 ...
    " ~+ l4 m  e& ~' o
    - }. r3 M$ w; F' x) F) b& q
    觉得政府还是有责任避免这种形势的,当然我等只是说着不腰疼.( P- p" Y: n  g5 ~# s

    ; B, `  h$ z/ W1 `! o老周据说在开战前才去印度溜了趟,估计就是调解加警告,但并没有成功.

    该用户从未签到

    53#
    发表于 2012-4-12 23:14:27 | 只看该作者
    梦晓半生 发表于 2012-4-12 09:51
    1 ~; p$ Z8 i* }+ M有个老印朋友父亲是海军将领,他本人对中国其实也蛮肯定的。对这事他也觉得尼赫鲁同志当时是冒险主义(其 ...

    . B' r1 G  b2 L中国不是不会玩阴谋,是当时实力根本不够当幕后黑手,连印度愤青都不知道中国的暴力有多强。
    / g, h. S' V6 e5 X( o% O- B5 c& @7 [  I0 i- A* Y  S
    英国,美国,苏联新崛起的时候,也是先得靠暴力震慑世界,然后才能玩阴的。

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2012-4-12 10:27:38 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 03:28 " Z/ s* u+ f9 a2 r% X( @
    谢花,前辈客气了。 俺在西西河就拜读过前辈的帖子,一直很佩服前辈理性的讨论风格。俺原本写了一个关于 ...
    + s% d) D. M( R6 J1 p$ Q) O& w
    装模作样干吗,偶角得就是操猛的意思。
    5 z2 W: p# `; g7 \- e
    - z1 i! E: T5 {. d6 s还有,香港银唱的蚂蚱之歌不也是你吧?

    该用户从未签到

    51#
    发表于 2012-4-12 09:51:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-25 01:02
    7 n. A% I) a9 y& X% N" t1 ]尼赫鲁同志要负主要责任。如果他能够震住国内有英美背景的反对派,对中国以谈判为主,而不是搞啥闹脑残滴 ...
    9 B! x, Q  {& q1 Z
    有个老印朋友父亲是海军将领,他本人对中国其实也蛮肯定的。对这事他也觉得尼赫鲁同志当时是冒险主义(其实更多是如你所说是被愤青政客胁迫,后来他本人也很后悔,致力于缓解跟中国的矛盾).$ B7 Q, P, E& Y- \3 u, b

    4 ~+ t- \1 D/ ]" B0 p4 Z其实更深一层,这场战争谁赢了?是英美赢了,赢的十分漂亮。中印两个没有任何仇恨的国家,世代都比较和谐的民族,就这样莫名其妙的为了几块鸟不拉死的地方成为敌对国,还到今天成为两个(其实三个)核大国之间的对抗。老喇嘛的达兰撒拉保住了不说,印度愤青在网上成为用口水跟中国打仗的主要群体(嘿,人家吵架工资更加便宜),真是让人摇头。3 U# C" k' c1 N* i
    8 g! L9 u3 s( l% c  \8 ]0 L/ e
    杀人不动刀,危邦不流血,这些老祖宗的阴谋诡计咋我党就学不了呢?希望两国以后多合作慢慢解开这个节吧,人家德法可是世仇,今天都早已没有这个障碍了。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2012-4-9 09:12:46 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-10-25 12:26 # m, L. @6 o6 K. W  ]5 {4 z
    印度香料极多,自己做的话应该可以很美味的。
    . m& B  Q3 P) N& t. h0 j* L可以参看盈盈的料理制作,她是对印度香料很娴熟的 ...
    / ]7 x7 a! E9 q" n& K
    香料多不等于就能做好。。。

    该用户从未签到

    49#
    发表于 2012-4-8 22:11:14 | 只看该作者
    能看见海 发表于 2011-10-15 09:29 ' @' [) l& s% }  A) A2 j! U4 G
    有个朋友前年徒步墨脱,回来的时候瘦了30斤,那个地方的交通真的没法走, ...
    0 j: f. F) U7 x0 p6 H
    以前也看过好几个徒步墨脱的视频,对当地交通了解了一点点。但昨天看了NHK的纪录片《登天之路-西藏开山大运输》专门介绍雅鲁藏布江大峡谷的马队和搬夫,真正的震撼了!
    % s; F& u' J5 Q7 q! E: p6 V6 t, u
    以前看到的徒步墨脱视频都是从波密到墨脱县城的路,NHK纪录片拍的是连接大峡谷的村庄与外界的路。
    & A. s0 D& g: x3 p
    5 M6 k; F! v0 y( R) j' g5 ~这就是当年支前的老乡和解放军战士是整么样将弹药和大炮运到麦克马洪线前线的。+ F2 T6 Z& V, J- n- Y) W( Y
    7 Q8 Q. n% z6 R; k7 {

    点评

    我想起来美军的运输机器人,呵呵  发表于 2012-8-1 14:04
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2012-3-28 16:47:02 | 只看该作者
    一瞬无尽 发表于 2011-10-12 20:05
    9 r8 z6 ^* M5 L/ t" u. C你的意思是我们后撤了20KM,回到了原来的控制线/ a7 f2 h" L; P, y# s6 N- r9 x
    我一直的理解是从原来的控制线又后撤了20KM
    % n6 m  d9 T; G7 W! ]也是呀,打赢了 ...
    * b& ]: a7 P4 x/ o2 R' U
    是从原来的控制线又后撤了20KM,但不是说中国承认后撤20KM的线为国境,是要求双方(的军队)都从实际控制线后撤20KM,以避免冲突,这20KM由各自的边防警察管理。
  • TA的每日心情

    2016-3-10 12:50
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]辟谷

    47#
    发表于 2012-3-2 09:17:24 | 只看该作者
    游学生也可以回复了么

    该用户从未签到

    46#
    发表于 2012-3-1 16:38:27 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2012-3-1 16:12 $ v' O5 V) F# @$ u1 F' ]
    你还记得那个大坑啊

    9 ?. ^. Y/ L; W$ {, C7 J5 M* i  w. j那是俺人生第一坑,当然记忆由深。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-19 11:00
  • 签到天数: 1825 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2012-3-1 16:12:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 03:28 0 c- p4 B2 c. D, E9 q6 E  r
    谢花,前辈客气了。 俺在西西河就拜读过前辈的帖子,一直很佩服前辈理性的讨论风格。俺原本写了一个关于 ...

    ! [# |1 {. j: G' K你还记得那个大坑啊
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2012-3-1 12:45:52 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2011-10-21 22:22
    + |6 i) x  \! j0 V! F. c撤军的确是迫不得已。。。 非常干净利落地赏了印度一记耳光,在印度全军动员、发动反击之前高调撤军,回 ...

    + [! j9 h6 ?! B' b0 @* r# I  K88-89年好悬差点再次教训一下印度,正好当时越南方向停火了。8 M2 t1 V4 W# m/ e
    * |, P! Y, K: N" n* ^; l
    结果国内有了内乱,唉!

    点评

    太可惜了。 藏南好土地啊。  发表于 2012-3-1 12:49

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2012-3-1 10:34:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2011-10-12 09:42
    3 l7 g* R. z, c) [2 B不得不说,都是地摊文学级的东西,已经被大家翻过来覆过去批了多少遍了。。。
    . }& d/ F; {6 Y. o; j/ H9 M
    1 B. P/ P: J: \5 q5 x1 X# C5 `懒得评了。。。  ...
    ( r/ C7 g8 ]7 j6 M4 p6 w* f
    还美援M16呢……

    该用户从未签到

    42#
    发表于 2012-3-1 03:28:40 | 只看该作者
    njyd 发表于 2012-3-1 00:32
    , j) @8 ?, p, W( g/ W# Q. u, Q  虽然钱不多,但也不能不花。2 T/ o+ b6 G" L& H( T# d1 M- k
      阿克塞钦的地图开疆应该与印度没关系,是某位英国探险家到那里溜了 ...
    & _  A' p7 @/ T$ c- d
    谢花,前辈客气了。 俺在西西河就拜读过前辈的帖子,一直很佩服前辈理性的讨论风格。俺原本写了一个关于中印边界西线争端的来龙去脉的帖子。杯具的是俺是从上古开始写滴,结果还被俺跑题千里滴写到契丹和高丽的领土争端去了。 西西河和这里都还有俺滴老贴。 俺在西西河的ID是草蜢的拼音Caomeng。这是个大坑,俺有时间了一定慢慢填上。

    点评

    草蜢确实非常猛。  发表于 2012-5-12 13:11
    男人帮一方霸主,这个称号也当得起!  发表于 2012-3-4 21:38
    晕 哈哈 caomeng 我一直读成操猛 心里面还说 楼主V5 把所有男人的心声写了出来!  发表于 2012-3-1 23:18
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2012-3-1 00:32:23 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-29 03:22
      s& T7 s% C( P# P% o如果不是印度国会犯贱,麦克马洪线早就成为中印东段的正式国界了。. |+ k/ t  n9 \3 L, f, Z' n4 T" `

    - G3 y' m) H2 U# ~准确的说,如果不是尼赫鲁同学没有能 ...
    4 _- L6 K! U4 F6 K
      虽然钱不多,但也不能不花。
    3 D# z( H) [. b0 c. G, r  阿克塞钦的地图开疆应该与印度没关系,是某位英国探险家到那里溜了一趟,五十年代前从来没一个印度人到过那片地方,好像是58年印度一支巡逻队才发现中国在那里修了条公路。
    % k7 g0 n% L$ ^  说中国对缅承认了麦克马洪线不妥,中国承认的是实际控制线,虽然实质上一样,但政治意义大不同。; b7 [8 T0 h& s$ G* Y8 B( F
      另外,是印度越过麦克马洪线建哨所,中国才动的手。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2012-2-29 03:29:57 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-2-29 03:33 编辑
    % E# [7 |9 {: @1 P# \! n5 _, I  S" @* b5 w7 b+ n
    但80年代,国际情况在变化。3 g9 [/ \( c) `0 E0 q# S
    % v* f" o5 m: L6 L5 T/ x% x+ Z& F
    TG勾结米帝。对老大哥的小弟四处开打。5 g2 Q' {- i/ E( t( |# i
    % |" I3 \0 X- G. S4 V' x; F
    而老大哥自顾不暇,正忙着和中美阵营和解,也顾不上小弟们的死活了。
    8 U2 ?1 {$ w0 D8 ?3 F: C9 x3 U# F6 L6 X1 h3 j
    所以才有87年,中国海军在南沙海扁越南军队,收复5个南沙小岛。2 N1 W5 E* n+ D8 T4 [0 N2 Q

    % |$ m# t" u) n& ], D印度一直是老大哥军事支持滴。 其实1992年印度被迫搞开放改革就是因为印度国库那一年真空了(1992年苏联倒台,一大帮小弟都不好过, 朝鲜,古巴,蒙古。。。都只能用惨字描写)5 h& S7 q- \; P1 k# g; }% X
    4 x: R  x; ^7 b. E, O: q" K- {* p
    所以,如果中国知道印度的底细,本来准备动手是完全有可能滴。
    * ]4 }/ w! ?1 f
    4 v  Y- @9 m. k+ N. v3 E, ^1 w1987年印度成立那个邦以后 中印边界东线的麦克马洪线上,确实是紧张过一阵子。) d8 U3 h9 x& B# _+ [  z

    7 U% U0 t; c1 J2 \中印边界归成都军区管辖, 大多数部队是四川人。
      ]- y4 S/ Y# N( p) B. w! o4 [8 }7 U6 [: G4 [
    当年俺还是重庆的一个小P孩(当年川渝还没有分家),记得去理发,一个解放军叔叔也在等,他兴高采烈,磨拳霍霍滴说他要去西藏了,估计要和老印干一仗。

    该用户从未签到

    39#
    发表于 2012-2-29 03:22:10 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-2-29 03:24 编辑
    ) G9 t5 n+ h1 [' E: x8 p
    njyd 发表于 2012-2-28 19:04
    ! b3 {2 r: c' ^+ H6 I他那个好只是与东线相比,西线没打成大规模的歼灭战。如果由西线那位指挥官来指挥东线,肯定打得没那么容 ...

    ) c* I7 n- o% n1 [7 o1 a8 B  L0 f2 v/ J. s6 ~' y: y2 e( @: @
    如果不是印度国会犯贱,麦克马洪线早就成为中印东段的正式国界了。
    . G" ^4 a+ @- @+ E, @4 A8 Z  p& R5 B  q( f
    准确的说,如果不是尼赫鲁同学没有能力镇压有英美背景的国内反对派,上个世纪50年代TG就会承认藏南为印度领土这个既成事实。
    + p4 B: ~* n8 k* s( H
    . [; x0 w2 A5 Z4 K1 B$ b除了文革那会儿,TG一直是搞实用外交滴。  w" E# R' b" y1 q0 E: S) ~# f! D

    5 Y. [, K# t8 k50-60年代,特别是朝鲜战争以后,TG被英美阵营封锁。为了不四面树敌,TG在解决领土纠纷上,基本按实际控制线来定。
    9 z1 M) p* `$ u0 [3 H) q
    8 s6 m3 e  m6 S比如和缅甸的边界交涉上,一开始在谈判桌上,TG狮子大开口,中国用的是这个地图  E/ g4 _2 B8 n  F. X
    $ Z% a3 n0 `7 I5 X( n2 d5 A

    0 q2 |) `6 O6 y缅甸代表大惊失色,应为其包括了缅甸近1/4的领土。但其实这不过是TG的negotiation tactic,就是瞒天要价,就地还钱1 {3 G/ W. J; x$ R

    " L7 u* K' Y2 R0 U+ Z" ?' a原来TG的领土主张和后来的国境线' Q( C) }. i- H7 Q  p7 e
    1 h- e+ }; X9 c+ i
    ( a  e8 ]3 w2 D- o1 e5 L, Y" C. M- n
    其实,TG和缅甸划界时就承认了缅甸段的麦克马洪线。: _+ H+ y. u' R- n5 J: |7 Z: O* a
    ; j& z: _: R' x! ?. R: [
    这点印度政府是知道滴。
    ) G0 O5 T$ g" U5 X2 X
    0 i0 C- z3 S) p* B% m$ Z但印度国会不但要中国承认东线的麦克马洪线,还要中国归还中印边界西线的阿克塞钦盆地 。8 w. `* ^& S( Y
    阿克塞钦盆地没有水,是真正的不毛之地。
    " }+ }+ _4 s* C. A: Y. k4 j1 D7 e5 j* j' p3 T2 d8 k5 t8 Y" Q: f
    - N# b5 \* I, a$ w' n
    印度对阿克塞钦盆地的领土要求来自与当年克什米尔土邦对阿克塞钦盆地 的地图开疆。 细节俺会在俺的中印边界西线争端中说道。4 u6 P" z+ a; r$ `3 `
    ' W! q, X6 p4 R# k
    关键是印度没有对阿克塞钦盆地 有实际控制。 其实阿克塞钦盆地在喜马拉雅山脉和喀喇昆仑山脉的东面,从印度方面很难有效控制,而且对印度的战略意义不大。尼赫鲁同志也承认过这一点。
    % Z9 v" m% Z, ]; K- Y
    0 `8 @7 M; \& o但阿克塞钦盆地对中国太重要了,这是喜马拉雅山脉和喀喇昆仑山脉的东面连接西藏和新疆的唯一通路。中国军队在此修了新藏公路。5 i0 h  u& @+ ]
    3 K8 n% W; v+ M% h1 l; r' I
    但充满民族主义情绪的印度国会(其实主要是英美支持滴反对派)认为印度祖国母亲的领土寸土不让!一定要中国军队滚出阿克塞钦!要求尼赫鲁立即出军驱逐中国军队。
    ( L% h9 ^( v, I' K' y+ ^* ]) u) I  R$ H+ q3 r
    然后,就悲剧了。8 x1 Y, N+ v$ C: i- T  {, v6 ]
    * `. v: b$ ?/ |9 D' G

    6 _0 Z% E2 Q$ @. t; }( e阿三哥不犯贱,是难为他了。

    该用户从未签到

    38#
    发表于 2012-2-29 02:02:34 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-2-29 02:07 编辑 " t' O. y0 e+ w
    njyd 发表于 2012-2-28 19:04 - e" I  N4 P# b* X; x) q& x% D
    他那个好只是与东线相比,西线没打成大规模的歼灭战。如果由西线那位指挥官来指挥东线,肯定打得没那么容 ...
    % S8 `2 u3 }, x. w
    2 a/ k0 l% r( [; n1 T' M
    俺的意思是当时印度和中国的重兵都放在东线。双方在西线都没有投入太多兵力。没办法,那嘎大是没有水源的高原荒漠。
    + s3 |& p* m1 V; o+ z* t
    4 B: Z" g! d( n, `9 c阿塞克钦盆地没有水,是真正的不毛之地。1 ~+ A+ Q( r5 \& e6 d5 h4 I
    6 h$ Z. }) j7 W6 ]# l! i7 r
    不同角度的阿塞克钦盆地
      T7 j* g9 x' `% ?" V% a; S
    / L$ G5 k+ A; c* Z$ K& z, B$ B9 f5 Q% n- S' F: ~6 B

    # A& ^5 e3 ?2 |# p
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2012-2-28 19:04:33 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2012-2-28 19:07 编辑 $ F! l% h& e1 o& g
    草蜢 发表于 2012-2-28 12:59
    ' a$ H/ H0 P4 g西线那嘎达本来就没法派驻很多人。9 T/ a: X' W$ T3 n

    * S0 Q( ^5 O' u' u在中方宣布停战的前一天,西线印军不但被赶出传统国境线,还被解放军 ...
    : @0 @! d1 H# u% v$ }" k) Q

    ' c( G6 v" o7 |  K" C4 b/ F2 o/ v他那个好只是与东线相比,西线没打成大规模的歼灭战。如果由西线那位指挥官来指挥东线,肯定打得没那么容易。

    该用户从未签到

    36#
    发表于 2012-2-28 12:59:52 | 只看该作者
    njyd 发表于 2012-2-28 12:29
    + I1 Y# ?. L) J  c9 A# f不是印度菜,是那个考尔中将太菜,他前进时根本没做任何战争准备,只想着中国会一味退让。
    " l5 n' h  p6 Y6 A/ `" [相比之下,西 ...

    " n) H; z; q" f5 G4 f& ]; @+ P西线那嘎达本来就没法派驻很多人。
    7 t/ s$ Y. c) s  x7 n9 v/ v5 Q7 x3 U
    在中方宣布停战的前一天,西线印军不但被赶出传统国境线,还被解放军叔叔在传统国境线以西撸了一把。
    9 `2 L6 t  Q" T- g5 s4 V: O- o- l
    6 Q( p4 D, E5 {- C+ }7 i这就是印方大肆宣传的Rezang La之战,123个印军,103死亡。印军Rezang La(La 是藏语山脊的意思)阵地失手,通往Chushul谷地之路被打开。9 B& r$ D% b% Z! ^" P6 h# F- W& X
    ' J) h! |& V: U  R+ c
    Shaitan Singh少校阵亡。6 T/ c) ]) E+ m* N0 e7 C
    ) }2 e" Z- Q1 z) e( b
    这位成了印度的英雄。! m6 ?' U) {. {& L3 U% o9 U
    6 C+ X/ n4 v; s8 Y  ^: k

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