看到一个师妹的微信，忽然理解了主席为啥批武训传

然后203

将进酒 发表于 2014-8-9 11:49
帮万里造假？这是设么梗？

要吃米，找万里，要吃粮，找紫阳。

假民谣。
和“大楚兴，陈胜王”一个德行。

将进酒

然后203 发表于 2014-8-8 19:10
那个写《墓碑》的杨继绳，就是帮万里造假的新华社记者。

帮万里造假？这是设么梗？

然后203

将进酒 发表于 2014-8-8 10:03
感谢伯爵的科普。不过在没有美国学者以杨某某（名字记不清了）记录计算三年死亡人口的标准来反省29年后经 ...

那个写《墓碑》的杨继绳，就是帮万里造假的新华社记者。

赫然

冰蚁 发表于 2014-8-7 15:38
呵呵，我也是，懒得跟。如果有时光机，我是真想把这些人扔回去享受享受群众运动的洗礼。哈哈哈。 ...

在享受运动之前，别忘了先“享受”一下49年以前社会中下层命如草菅的日子。

这是一脉相承的，中共的所有运动都要基于这样的背景。

将进酒

Dracula 发表于 2014-8-8 03:34
首先那是战争非常时期，而且对象好多是敌对国的公民。

第二，美国人对那段时期进行了深刻的反思，见我写 ...

感谢伯爵的科普。不过在没有美国学者以杨某某（名字记不清了）记录计算三年死亡人口的标准来反省29年后经济危机之前，好像美国的反省检讨和现在中国的都不是一回事。中国的检讨首先一个前提就是这个国家是有原罪，美国则以自我修复完善为出发点。

将进酒

冰蚁 发表于 2014-8-7 22:08
阶级斗争根本不是人民内部矛盾，是敌人。你这个根本问题要搞清楚。所以历次运动都很血腥残忍，冷酷无情。 ...

tg的历史，不是一群对理想执着到偏执的人无法坚持下来的。对比受了打击之后内心嗔毒满溢以至于恨不得tg与中国偕亡的茅于轼之流，在被自己人行刑之前要求节省子弹的段德昌们更值得尊重，也只有这样的团体才值得人民信任。这也是286对伤痕文学“哭哭啼啼没出息“评价的出发点。

阴霾信仰

Dracula 发表于 2014-8-8 03:34
首先那是战争非常时期，而且对象好多是敌对国的公民。

第二，美国人对那段时期进行了深刻的反思，见我写 ...

反右没错，错的是扩大化，这个在这楼里面基本是共识吧。
既然历史上存在了反右扩大化，肯定不是无缘无故的。建国后的运动，开始搞三反大家都没意见，后面的运动就都开始走样了。每次运动整顿到官僚系统头上时，最后都被偏移了方向。开门整风就搞成反右，毛泽东说全国右派有几千人，结果最后按比例抓了55万右派。社会主义教育搞成了四清，都和发动的初衷背离。最后文革，其实也有转移方向的问题，就是当权的官僚系统，把自己的支持者动员组织起来，和毛泽东支持的造反派来对抗，直到搞出武斗来。
为什么会如此呢？这才是很值得研究的一个问题。

穿着裤衩裸奔

然后203 发表于 2014-8-8 09:29
看看，不讲理啊。

您要想标榜自己，展示优越感，用这种方式是南辕北辙。 ...

您的理在哪呢？谁是什么阶级都分不清，咋斗啊？憨豆啊

然后203

穿着裤衩裸奔 发表于 2014-8-8 09:18
啥叫阶级斗争？共党掌权那一刻起就掌握了生产资料，就不在是无产阶级，你要阶级斗争就造反去呀。 ...

看看，不讲理啊。

您要想标榜自己，展示优越感，用这种方式是南辕北辙。

穿着裤衩裸奔

然后203 发表于 2014-8-8 09:14
看看您几位的发言吧。
大家都说扩大化是错误，工农兵支持反右。您几位倒好，开口就是“你支持扩大化”， ...

啥叫阶级斗争？共党掌权那一刻起就掌握了生产资料，就不在是无产阶级，你要阶级斗争就造反去呀。

然后203

穿着裤衩裸奔 发表于 2014-8-8 02:04
我觉得现在还要搞什么阶级斗争之类的实在是不可思议。人类社会再过1万年还会是精英统治。屁民要过好日子指 ...

看看您几位的发言吧。
大家都说扩大化是错误，工农兵支持反右。您几位倒好，开口就是“你支持扩大化”，“你冷血”。不看对方的发言，不从历史实际出发。好在史实还算清楚，结论就不能由您几位来垄断。

现在不提阶级斗争了，并不说明阶级斗争就没有了，阶级斗争学说就一无是处。每个人的位置、姿态很自然的暴露了屁股坐在哪边。
从政治现实的角度来讲，几亿工农兵支持反右，那么执政党就必须要整治右派。而不是执政党要整右派，无知屁民拍手叫好麻木围观。

放到今天也是一样的，反腐是执政党的需要，难道不是广大老百姓的心声。和基层的老百姓、基层公务员、工农兵学商一点关系没有？
小老百姓可比您几位明白事理。

王不留

Dracula 发表于 2014-8-8 03:34
首先那是战争非常时期，而且对象好多是敌对国的公民。

第二，美国人对那段时期进行了深刻的反思，见我写 ...

那12万日裔美国人。。不是敌对国。。
我觉得土共也反省啦。。。除了那几十个，都平反啦。平反30年啦。这30年伤痕文学，各种主流媒体，电影电视，都深刻的讨论过反右问题啦。。

米国也没有30年的讨论电影电视报纸书籍的说日裔被圈禁的事儿。我觉得土共做的已经很好了。。

我就觉得反右反的挺对的。但是反右扩大化是严重错误的。。

就好象米国不也以战时来解释么。反右时土共的政权也没做牢，经济基础差，国内治安没好几年，跟台湾蒋政权还在斗争。跟帝国主义列强还在在敌对。跟战时没啥区别啊。就政权掌控度，比米帝差远了。

王不留

将进酒 发表于 2014-8-7 16:30
如果说多从几个角度考虑问题最后就成了屁股问题，那所谓的理性客观又在那捏？照你这个逻辑，当年支持“误 ...

对。俺就是觉得阶级分析真是利器。。统治阶级和被统治阶级的问题是根源问题。。你被统治了，利益损失了，自然痛心疾首。没受损失的自然是可以客观评论（也许会被人评论为漠不关心不痛不痒），享受利益的统治阶级则大力支持。。。
比如伯爵写的二战被圈禁的日裔米国人。。

冰蚁

燕庐敕 发表于 2014-8-7 10:06
冰姨，我该说的想说的都说完了，这个帖子我就不再跟帖了。

呵呵，我也是，懒得跟。如果有时光机，我是真想把这些人扔回去享受享受群众运动的洗礼。哈哈哈。

coo

Dracula

王不留 发表于 2014-8-8 03:18
所以说土共的给右派平反跟米帝的释放违宪圈禁日裔有一比。。这么对比着看，更容易理解土共的行为啦。 ...

首先那是战争非常时期，而且对象好多是敌对国的公民。

第二，美国人对那段时期进行了深刻的反思，见我写的最新一节。绝大多数人都认为那是美国历史上的严重污点。而大家这里似乎对反右非常理直气壮。

http://www.aswetalk.org/bbs/thread-31686-1-1.html

欢迎阅读并发表评论。

王不留

Dracula 发表于 2014-8-8 01:56
欢迎阅读我写的美国言论自由标准演化的历史。过段时间我就会写到麦卡锡主义时期。你可以比较一下30，40年 ...

所以说土共的给右派平反跟米帝的释放违宪圈禁日裔有一比。。这么对比着看，更容易理解土共的行为啦。

Dracula

烟波钓徒 发表于 2014-8-6 08:08
ltcm的垮台有深层次的原因，他们的策略决定了leverage程度。事实上对冲基金的激励机制和市场结构决定了很 ...

我对LTCM 的了解主要来自Roger Lowenstein的那本书When Genius Failed。也有可能不太准确。我的记忆是他们在最初几年的成功后对自己的模型过分自信。把客户的钱的一大部分退了回去，而自己的钱几乎全部投进去，这样挣了钱他们会分到更大的比例，当时还引起了客户很大的不满。如果他们留着这笔钱，risk control再稍微好一点，稍微谨慎一点的话，俄罗斯金融危机会给他们带来很大的损失，但是他们能挺过去，不会垮台，更不会差点导致全球金融体系的崩溃。

穿着裤衩裸奔

我觉得现在还要搞什么阶级斗争之类的实在是不可思议。人类社会再过1万年还会是精英统治。屁民要过好日子指望统治阶级f良心发现还不如让统治阶级去分权制衡。怎么都想不明白支持政治运动扩大化能捞到啥好处。反腐都抓了上千人了，红二代又有几个？屁民斗屁民，屁民围观，屁民鼓掌，屁民坐牢。都是悲剧

Dracula

王不留 发表于 2014-8-3 06:55
话语权总在统治阶级手上。这没有疑问噻。。你见到米帝的报纸批评资本主义，赞扬共产主义的么？舆论有导向 ...

欢迎阅读我写的美国言论自由标准演化的历史。过段时间我就会写到麦卡锡主义时期。你可以比较一下30，40年代美国共产党的间谍活动和煽动革命的言论同以及57年的所谓大右派被引蛇出洞，发表的所谓反动言论（像储安平的党天下的言论，他本人知道因言会惹祸，鸣放时本没有发言，是最后要办右派，英雄排座次时一定要把他算进去，给硬拉去在座谈会上发言的）。还有1952年麦卡锡主义最高潮期最高法院使用的clear and present danger的标准和大家这里为反右辩护限制言论标准的比较。是不是真的是天下乌鸦一般黑。我发的帖子一般都很冷清，欢迎那时来讨论。

另外，中共对言论包括党内不同意见言论的压制并不是始于反右。下面是 朱正的1957年的夏季：从百家争鸣到两家争鸣 一书结尾的一段

有一种说法，说反右派斗争是“开了以言定罪的先例” 。一些人就是因为在座谈会上的发言不中听而被划成了右派分子，受到了劳动教养之类的处罚，似乎也可以说是以言治罪吧。至于说开例，却并不是的。肃清胡风反*革命集团难道不就是以言治罪吗？更早，王实味的一篇《野百合花》，终于送掉了头颅。这些都在反右派斗争之前。在《文汇报的资产阶级方向应当批判》一文中，毛泽东对此作过这样的解释：“这种人不但有言论，而且有行动，他们是有罪的，‘言者无罪’对他们不适用。他们不但是言者，而且是行者。”当然，发言也是一种行为。这样解释起来，言与行之间相对的区别也不承认了。右派分子也只能这样想才能够说服自己。例如沈志远，他在自我检查中说：’“大概所谓言，只能私下说说，如果公之为言论，影响到别人，就变成了‘行’而不仅仅是‘言’了。”他认识到了：只有讲一点对别人毫无影响的话才可以免无罪戾吧。一场斗争下来，知识分子大都有了这样的认识。 1958年1月，宣传部长陆定一召集上海市新闻、出版、文学、电影等单位党内负责干部座谈，有人反映：反右以来，大家缩手缩脚、谨小慎微，不敢说话。毛泽东对这种情况表示了不满，他问：为什么知识分子不敢讲、不敢写呢？我们人民的自由已被压死了吗？