一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

4 u1 }  M0 ]; g+ j" m
1111111111111111

马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
( ~  Q7 O; P0 ~# B+ b& W想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

6 U+ r. ~/ d2 C: X+ n7 X11111111111111111
; R; k' |# Q4 b3 F- V

晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
; y4 F& t9 x/ a+ E# N9 ?( b谁是亚当
**********

/ H0 K6 A( {  S; L$ G. R9 C用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
' J8 ~8 H5 c* k! K; w5 }
+ T3 \# \4 D) }: ^现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？
/ X. L+ N9 E3 Y7 A9 H* `9 w- K
据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
6 Q/ ^9 _% y0 p( X用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
& }. x; v1 l8 U: ^" O( |: ~$ I
( o) ^, U" h' F' t6 k' O  b/ g5 V, G- G现代进化论无法解释的一个悖论 ...

  o9 ~) ^, O9 T8 o% f" |
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

1 c1 U1 I& i2 @0 U' M* B  j/ C因为父系染色体是父子单传的，
! C  T& X; a' r& b9 p' k

所以我们说的亚当是指的这一支
. X6 w# M/ t6 d; L# x' b
7 s4 A; v: Q/ Q* j

5 r$ L( p% W( i0 ]/ M仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。
. h) p2 Q( ?+ p1 z7 ]3 M
看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
( F  @1 s) o9 D; d2 g' U简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

" f& Q+ Q8 V1 o因为父系染色体是父子单传的，

这个，我没把原文读错吧。
- o2 k1 T* X0 I; c
原文：
" a7 ~5 @. `) k3 V4 u* ]+ J! @8 Z

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。

( E; o0 Z. |" D那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。
  e1 x; I* a" o
, M! c. f( c9 Y4 J' \/ d( J/ f- N' ]这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。

/ l+ B: Y. {" R( A7 j  U0 i根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。

而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
, g4 z: s( N3 x( f# w0 }, U1 F当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

/ H% x; n  p7 L$ _/ H; I: s, k好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
7 m/ C7 P; _" A9 M4 G这个，我没把原文读错吧。

7 j  s& B$ w5 M原文：

那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：

) q! X4 x  A8 o5 G5 I# N亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
8 \* l$ n2 _" R+ u+ D8 |" h# J用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
! W3 X- A; _" c# z! J4 H
现代进化论无法解释的一个悖论 ...

一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下

+ o9 I! r4 J% x. X张张                     李李
家老                     家老
0 }7 w$ Z# |' L5 C6 C' Y  t0 R长太                     长太
% Z3 Q4 |. w# m7 \2 s& r——————           
张李      张李         
大大      二二         
哥姐      哥姐         
! D4 |( E0 m4 O# k2 C, h  S——       ——         
张张      张张         
大二      三四         
孙妹      孙妹         

6 h4 k6 B; _, A; D$ E# `9 r. D等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。
7 l4 r/ d" q# F/ H& [* M& y$ N
6 z8 |8 i9 w) \/ F/ c人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。