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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    ( O4 Q( h1 X! v6 J7 h9 J! M, _
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    4 ~, T4 o8 r( l" @* U9 E8 ?9 J, P5 q这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    4 R7 ^: D) H* t: v! J$ q2 S
    & j$ n$ j0 ]* z5 e' ~不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    " q+ V* ^$ _$ Uhttp://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    1 h! `( I2 m0 y9 J您老敢说马岛木有华人?& @1 h5 q: K2 a) N. F
    至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    9 d' Y6 `6 ]1 H( I您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    ) `9 F5 v( d. O' Y7 Q
    ; W1 M$ e) n; u! I5 l要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?& ^5 j" y) u. X
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?# t, p9 D! x5 x4 ~$ ?" m

    9 [7 S% Q' M9 o2 }% W) l  W' ^) ]+ ]
    您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    $ J8 w8 V! V. u3 z( P6 u俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    7 o' l! P# U0 k6 i$ O1 @, u应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
      C" q  v' D; j( {1 {/ X9 g# \
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46   O8 L, I9 V8 `- Y6 Q$ D
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    ! x6 ?! L9 ?% q您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。2 e- g7 A  [* R

    ( b* o6 `+ p; b- m4 M/ ~中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    ' g3 a; J4 R7 D. S' p2 R, ?6 P1 f# I您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    + |6 e* h( C% U
    同意您说的增长速度降低的趋势) u+ |9 A/ D- M
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。! C3 y, v6 E* ~. M1 z- }
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲- I. m5 l& g( o# c, q
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
    5 Z4 K8 {1 F0 Z国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 17:18
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11 / ^. n8 z0 O8 J% ^  x/ H& U
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    ! V: e* ]8 Y! X  c& G4 D
    # e+ i9 u- t; b) M& f至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    " i( N+ F) x$ j3 p1 ^
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
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    奋斗
    昨天 17:36
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25
    # b! `4 _( Q% B$ x9 k; c  E: b5 ^1 _8 n哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    $ t  ~6 r1 i7 P8 ?  F
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!; f0 W9 K5 f0 t% d6 u2 N
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 17:36
  • 签到天数: 2641 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13 1 C  a( z" v  e* s2 x6 H
    提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。
    0 a9 l  a7 ?" i5 g5 R- k如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
    % R" v6 ?0 |& S- l
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    - f* `4 Y( g" `, @中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?' {( |( V" D: G# Z3 H1 u4 P6 C* c
    就像美国佬说的那样,throughout the world
    2 S6 b# }+ `$ s- x/ c! N! j8 j, j, P当年利比亚撤侨,12天, ...

    & _) D- ]/ p5 L以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    ' X. T  f& H( z  O% C: e0 F感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 7 K$ e1 X9 J/ c2 }  W  N
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 : G+ O3 b3 ~8 |3 I
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    $ b- G  M* E) [1 K  D& [; a, X; \1 i6 o# t- K& q) h
    这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。8 k* S- Y8 |8 c; s: N3 H: p
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。' \: C# S" s, K1 n3 F
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?
    7 }1 K+ [# p3 m( T8 G9 K" n- I, i只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    0 c0 P# m2 \' p- g其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    ( B  y% a9 S3 o; B& Z- J但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

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    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑 / w" }+ R7 v+ f2 a' N, @- e
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 % u& l% c6 p  }, P) t
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    1 b* c8 A1 ]: B) x4 }% M! V$ p1 {8 O9 K) }# m' ]
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。
    ; G2 _2 c" P3 Q6 ]
    - [# j; C/ q: c8 y" t" i问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    7 G" y0 D. m3 R" ^  Z/ s' M- J) t2 L! }# @; m$ Y
    我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。7 S$ U7 k( }" C0 N, K. c3 D
    / z5 z9 K% x. m; J# I
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。
    2 _, X) f7 z* N7 J, C5 ^
    - ^7 Y7 C6 s" d9 [% |" T4 W过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
    7 E0 g$ U3 t4 g* e% e" \, q$ Y1 O- P2 m
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    % C7 ?1 g& I( o# n7 p1 M, n3 x9 c- {: J* w9 L
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    & P6 ]! H. v) `2 F5 S5 Q5 u
    ( O7 a: |3 o, S9 f8 Y1 M附: 二战期间美国制造的各类航母9 O3 i/ D. r4 }9 h  q+ I- }) L# \! o

    1 r- U% C) P; V+ C  \! }如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    * B" i! I' V0 v: u
    ( Z1 r( _; C" U% u# A埃塞克斯级舰队航母22艘
    2 k" m' i* [3 }' I# u
    ) C( G2 m' i, l% V$ \4 N' l' b中途岛级舰队航母2艘
    6 X8 M$ V' a2 h/ ?! U6 z
    5 Q- f( }2 u5 B: a' s1 M' d3 @独立级轻型航母9艘8 z$ c) r4 O" \+ S: @4 D9 }, ?( E
    + _0 F  L+ m: t! U' s) P
    塞班级轻型航母1艘
    2 k1 t# z( E; W# w, P
      a& j7 i. c# h博格级护航航母45艘( h& N3 [# G! E0 b

    3 v2 B+ `4 P, p8 Z% |康门斯门特滩级护航航母18艘。- d# D5 p+ a; e( o& m; }

    ! M$ u( T, r6 C7 u卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    2 O4 c& g2 e2 \) O# `% l" _+ @; S* q) ?7 @, G
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
    ) v( Q+ r  K1 \' z7 N/ E; j! m7 x* t/ y- Y- X& T" z' y: {( ~
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    # m! d' u! n9 _9 O" c- a( e8 L- m+ i$ U) Q: b/ v( o
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
    ; r: |; w# s; B# a" ]  W( r' k% E: r8 r6 A3 e( p" ^1 b$ T: r9 o
    综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 4 Z+ F: M1 b! c5 P; n5 M0 @
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    1 f- A, e2 P: G1 o9 g/ M; T9 O额~~~~我错了,我改

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    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    ; w- F$ @6 N: F7 G) R  k( u如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    ! ]& O1 M9 k) f9 y1 [
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    开心
    昨天 17:18
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。
    + D& O& @) }& t, V8 d. h
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 ( S6 B% l6 R, T% I
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    2 e5 O" F2 _3 M/ Y- Y
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。2 i0 H  w  b4 ?1 R
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    ' k6 N9 t) @* N) r! f: X% p对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
    " T- v* x7 P+ W1 t. |" K一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?2 r! }  _0 l6 f' G/ A- x/ m

    & O) ?7 c: f. {  d# K: N# B( k/ O! @6 F9 _( t' f
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    % I) ~- X: V3 M' m$ S$ w2 @* C! u如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    ' }1 {$ `3 w+ \4 ]好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?8 O3 a: K; B; _- P( @
    大国崛起必然有两个阶段:
    4 U0 o: l, q( |3 M1、积累力量
    & Q* H' ^- B( o4 [7 E2、善于使用力量
      o1 R  m9 x% r1 s0 Z- N中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
    " o7 {0 k8 z( ZGDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。6 B* y. K" h  r9 E: l# N5 {
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37 ; [- M; w% c0 k$ s
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    ' e5 q8 O" q; k
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04 & r' d4 _4 y3 y9 |2 @) o
    同意您说的增长速度降低的趋势' g  ^/ i3 F' U7 b4 w. c2 F
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。9 ]; S2 R0 f0 n) n  ?
    要是我 ...
    ) n( O" q+ ]. r8 m5 @/ `" z
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。
    0 _! H7 W) w/ o5 @所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
    ! v6 [7 g: L3 c% d: ^# ?: Z俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

      [# u) t/ N8 d没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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