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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前
  • 签到天数: 3050 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 3 Z8 N8 s3 e  z2 X
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?# n% v" h* _1 J9 E/ C  e1 K

    ! b9 {% W- ]- a1 \2 Y6 B+ K飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    " m. n/ m- V0 o! z- f
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 08:46
  • 签到天数: 2743 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    $ ?$ V4 _0 r' B7 f/ `$ j6 l请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    5 F7 t0 e4 v: e' a' K# f$ p
    " M& a# t8 p0 |8 B$ `( K9 A. B飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    0 A2 N/ ]: p4 P7 L, K% O
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    7 ~% M2 _  ]- `9 t真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。/ S' B: \. z  t% F: G
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 . [- I) e- j/ y* H$ T
    信息量挺大,暂时想到两个问题:( w3 u5 K6 Y# q* _) O
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。4 S1 g! O* C8 g
    2. ...
    . D4 `% p. ]1 V6 M( x2 k
    印度没有超音速风洞
    ) m6 _6 q# @) f3 c# z/ `& n% X3 p
    0 e& k3 W% [" k' hLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的- M1 K, {1 B  A0 J3 `7 }" r* ~

    - s- p3 Q1 Y6 h5 @5 J印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    4 l! F5 \" f# o* q6 o用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。+ r& r3 B& a8 C5 H0 _2 Z, j
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。! u, k0 _% I' W  x8 q" Y  h
    这个风洞可 ...
    0 O& u) b$ e6 @
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    ( o; [; l' l& z  W+ j! O* C5 @然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 08:46
  • 签到天数: 2743 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    4 u8 C2 ]. R" _/ E问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    1 V# R1 t6 L7 ]% N6 q然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    + L: }$ j3 X4 R. l& ^+ t有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。- b2 N+ w2 {0 t9 I0 F" C" g
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    & H" X, f# x- E( y( k0 ^有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    1 x* L( Z- R5 A4 K' M就像赛艇的船底一样。 ...
    8 c4 v: Z& B, x( p* T& y; J8 F
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。% {2 T* e' H' D* S" ]
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    8 q, p4 g' N7 U. `$ {当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。3 A( r' e8 s0 ?: V: E. o7 }" Q% e: e
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    8 g' b- q: ~8 v( x地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 2201 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    5 W4 _* q0 D1 U

    2 q4 a( d  i. A4 S: e* J神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!! ^% B9 N# T$ H3 r  S1 u
    % K/ y( V1 ?/ j
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:$ n6 m. z' m1 m. t: M* l2 d

    0 O' l( s5 h/ H4 r/ h9 M  j4 u! m机型        航程         作战半径
    3 c9 R8 s7 _2 d7 g+ wMe262    1050km      420km
    9 g6 r- t: y/ h. N' JMIG15    1240km      496km
    7 H$ }3 ~" W7 K+ n* U. s5 aMIG21    1210km      484km+ j% V7 ], f" ?4 E
    歼十二    1167km     467km
    5 h2 a1 d  J- c3 a' K' O# zMIG29    1430km     572km
    $ |7 I; ]. v8 p; ]" E4 V" |& OLCA                        300km ~350km* {4 X2 d/ K+ h3 v0 i7 e. W1 c
    8 m2 n9 }* T: D7 |$ d; g/ h2 N
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!! j' Z- [# x, C2 S, T

    9 o$ v! c9 F3 Y' j& m
    7 J6 b* J* v1 E+ n  y
    - Z0 {6 I. A, m$ Y4 E3 w
    ' P2 p* ?: f! ]2 ]$ N% ]$ I3 \8 q, t3 B  z% d* Z
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    9 l( a3 \* u& n不到Mk8,不会大批量产!

    5 I* g. \& q) ?9 g/ P太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 & j. |' C& n$ I& [9 N
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    - `! h. a4 F/ Y9 a1 c6 _真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。6 N$ }* u$ A2 Q6 \2 {1 x( x
    这个风洞可 ...
    , O3 X# d- V/ R! x  W( V. M- b
    低速的有,高速的办不到。  U, p  r8 r$ c! m
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 ' U/ z! R8 Y0 x  A1 x- F

    - l0 Q; p1 Z2 ]5 R7 D这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    9 B. G3 e+ M4 @: _1 m5 r; z" a& Z9 K4 V6 J) S
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    ! T/ u& E9 |6 N0 ?% k4 J5 z# ~4 R1 k: s# M2 B
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.. B' [/ y9 r: \/ S9 b" P

    * o1 A! _& s# X, I# [+ J这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.$ w; Q0 s+ e/ ^
    5 i0 Q' F% p4 i
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?+ {: k4 S4 a$ h
    * [3 d. ~# o- D* J6 R6 j8 m& y) W: }! d
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    - l3 |, o" {( s" F4 F" Q
    ) e- t6 E$ A6 a2 g  u3 U9 C印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型./ }/ a$ f3 ^* m& X1 c4 l5 T
    , f0 F  S: Z& l$ v; g9 f6 H; w( q
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.% H  m8 E# h; M6 @
    $ M5 U: ?, [: l& w- W$ }$ |
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?# p7 Y* b# u0 ]

    7 E6 M3 H0 x+ T一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    & s- S& @, y7 I8 r4 S
    - ?) G( X+ m1 L! [其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    / O$ d- |+ e" p& C" a
    * H! I' x! E$ C3 v1 }/ G三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.: @& M* W  l4 O1 V
    " l2 ~+ W* O4 I; q/ D
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?4 G% f  ?# ^8 B3 n) k& P+ x8 U3 N
    ! y$ r. X" C0 Y/ O- h' p2 l, f" t6 r0 }
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    , S, M; `* j% b: Y3 l9 R# u# w) v2 G: C- S! c; p
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.& h0 ^! N' v2 \# \4 Y

    $ `% p# J# S: |! ^目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    ' S/ c0 A( J- ~! e) ^/ d- }' {" e) E* D: Z
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.: b+ o" F" T: `, g6 R) n6 d
    7 R* T2 t1 Y' a2 U1 k# q
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!- T2 F5 r$ V% X& _8 d: g6 d

      j! T3 h7 p( S# Q1 b已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    3 j+ n! c& Q' ^' P$ D
    6 f1 ~0 F0 e; U& I3 w
    . j0 o' c) B; i+ s% B" n* ^$ ^3 k* n$ S& O7 J& c( u8 p1 l

    ) c0 r% G7 S6 m4 d% T4 ?" s  z
    ' z  l3 P( g  g$ Q4 Q' u2 ~' u
    ) `! D2 W% V5 {& y  W% [7 Z' v
    . t" T- O: M1 b5 Y& G

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-3-4 07:59
  • 签到天数: 832 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    5 H; L: L, o% C/ }+ }我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    ( u* G% v0 X  l" M3 s& B5 P4 r如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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