问卷：“吕”的护照拼音用哪个更好？LU、LUI、LV还是LYU？

晨枫

燕庐敕 发表于 2014-6-8 07:45
: }" D5 O2 s6 i: k7 t; Z1 u法语的键盘和英语的也不一样。

  }8 T) i3 p& A* u# n9 I除非法国的法语键盘特别，加拿大的英法语键盘是一样的，但按一个什么键就可以转入法语。Laptop则是直接标上法语，想不要都不行。

燕庐敕

晨枫 发表于 2014-6-8 21:49
除非法国的法语键盘特别，加拿大的英法语键盘是一样的，但按一个什么键就可以转入法语。Laptop则是直接标 ...

排列不是qwer这样的，asdf这一行在上面而且顺序也完全不对。
- A7 i3 q7 o5 J% b# Z2 l' C: P4 }
12年第一次去还拿了一个外接键盘接到笔记本上，然后发现，TMD自己给自己找麻烦。然后就是只接屏幕不接键盘了。

晨枫

燕庐敕 发表于 2014-6-8 07:54
8 f3 O  w6 L) ?$ q0 `排列不是qwer这样的，asdf这一行在上面而且顺序也完全不对。

  I  M% m' j$ X% u2 @  v12年第一次去还拿了一个外接键盘接到笔记本 ...

. J1 Z8 q4 D' O- g! S那法国人还真是拧。

燕庐敕

" \& k5 k4 k0 F" Z5 E1 G

晨枫 发表于 2014-6-8 22:02
那法国人还真是拧。

我也拧啊！是真拧，因为只能用笔记本的键盘，又不想用它的小屏幕，双臂，鼠标和脑袋一直是拧着干活～～不朝一个方向

我这是被拧？

马鹿

LV，至于怎么念又不烦自己，在国外last name平时也不用

punishment

燕庐敕 发表于 2014-6-8 21:54
排列不是qwer这样的，asdf这一行在上面而且顺序也完全不对。
2 M' a8 L; N& n" j
4 u& ^- E( D: X$ ]3 ~5 {12年第一次去还拿了一个外接键盘接到笔记本 ...

很多欧洲国家也是这样的。我认识一个毛子很得意的给我炫耀他把俄语键盘背下来了。
" ]1 K6 _6 f0 q8 c( d; [/ U! A反倒是中日韩这种用IME的办法欧洲人没听说过，经常需要解释给他们听。有时候解释也不够，非得看见才明白。

jellobean

潜了又潜 发表于 2014-6-7 10:53
0 r; |* T" H- S- ?% ~/ `6 J- J+ V3 rLV 比 LYU好，多一个不如少一个，反正拼音里 V 也不用，闲着也是闲着  路易威登 早就应该叫 吕威登， 以 ...

2 z: @% i; |4 f# D% g8 x6 _替姓路的问为什么要改姓吕呢？

本拉风

护照上好像是LYU

大卫

http://www.mps.gov.cn/n16/n84147/n84242/3726713.html

: [& ^: y+ |7 z% N* b公安部出入境管理局新规出台后，以LYU为准。
( V  B5 q0 K) Y7 D" {8 D
" W; ^$ N7 ~" x5 U; p但之前若相关证件或信用卡使用过LU或LV等拼写方式，为解决前后不一致问题，可在护照中申请办理姓名加注。加注费用为20元。
8 |2 T: F/ r# U# C9 g6 K

石工

谈谈我的想法。这个LYU的拼法，实在不是个好的选择，虽然它现在已经是官方的了。
- c: N2 A0 o/ v$ e* u* @从发音上讲，它区分开了“吕”和“陆”，却分不出“吕”和“刘”，从一个坑里爬出来，又掉到另一个坑了。从字形上讲，它打破了汉语拼音“声母+韵母”的基本形态。
) [: L# P+ Q  C+ D' y, M个人觉得，LUI是个比较好的方案，而且可以一劳永逸地解决韵母“ ü”在汉语拼音方案中的地位问题。
用“LUI”有如下好处：
1、发音到位。在英语和法语中都很接近汉语拼音中“Lü”的发音
' [8 o* a  M4 n. {. y6 Q! o9 c! P2、方便听写。根据我对英语和法语人士的选择题测试，他们在听到“吕”这个音的时候，都选择了“LUI”。进一步的听写测试中，他们也都写下了LUI。
3 W4 e9 P- I" d7 V2 v3、形态统一。因为UI是汉语拼音方案中既有的双韵母组合，LUI 符合声韵双拼的拼音基本法则。
这个拼法的最大问题是：UI已经代表了“微”音，能代表“吁”音吗？

汉语拼音方案自身已经给出答案：有这样的可能。

- o9 c$ h9 T  N, T1 {汉语拼音方案并不是严格意义上的音标系统，因此存在“一形多音”和“一音多形”。前者如“I”，在ZH、CH、SH、R、Z、C、S后面实质上是“零韵母”，”不发“依”音，而是被冠以“整体认读音节”，从而绕开按基本规则拼读带来的麻烦。
一音多形比如"喔"音在BPMF后面为“O”，在其他声母字母后面为“UO”。字母“ ü”在JQXY后面去掉两点，变成“JU、QU、XU，YU”，在L和N后面又保留两点。
& H& z0 c! B" ~  T4 l那么汉语拼音方案是如何应付“一形多音”和“一音多形”的呢？四个字：“整体认读”，即以音节为单位记录发音，而非简单地掌握声母和韵母的发音，然后真正把两部分拼起来读------这个时候，一认真就输了。
UI这个组合有个巨大的好处：它并非实际存在的元音组合，而是“喂”音即“UEI”这个多韵母的简写，同时，在普通话中没有LUEI这个音，也就是说可以空出来LUI这个。如果将LUI和NUI指定为“Lü”和“Nü”的线性化拼法，由于前述的拼音组合不存在，不会造成混淆。

4 K1 ?4 Y6 h! `: d8 A0 W( s字母ü的是现代汉语拼音方案声母方案中最大困难：用五个元音字母来表示六个“单韵母”：a o e i u ü，并以此为基础构建整个元音符号体系。在U字母上方添加变音符号，是解决这个问题的简单方案。但在拼音线性化（即仅用26个字母，不使用附加符号）的过程中，这个变音符号就带来很大的麻烦。如果坦率地承认汉语拼音方案实际上是音节认读方案，需要通过个案掌握音节拼法，而非理想中的拼读方案，对拼音教学和实践都有很大的意义。考虑到汉语只有400来个音节（不考虑声调），分组逐个识别并不比规则加例外来得更难，这是我最近教女儿汉语拼音的体会。正好遇到填表要填“吕”字，从可能性的角度考察了汉语拼音，觉得承认“一音多形”和“一形多音”的现实，并在此基础上找到合适的方案，比LYU这样生搬硬套的解决办法要好。

伯威

石工 发表于 2014-6-9 11:03
8 M7 m! A3 V: b$ a  w4 o# \% v谈谈我的想法。这个LYU的拼法，实在不是个好的选择，虽然它现在已经是官方的了。
4 ^$ ~  }9 S; p" W2 }7 Q从发音上讲，它区分开了“ ...

) L" v* }5 r0 U3 R! h感觉LZ在搞科研，没想解决实际问题。
/ }; y% ~, v: ]2 J- b3 @8 ?俺第一眼想到LV，不过既然有官标，那就用LYU吧。

石工

伯威 发表于 2014-6-9 16:45
: }. o* J: `% [' g* \. ?6 T/ p感觉LZ在搞科研，没想解决实际问题。
7 O4 \( i2 `# b- U6 O- J2 c俺第一眼想到LV，不过既然有官标，那就用LYU吧。 ...

. D1 m- ~) U9 `2 U. s这个应该算是实际问题，因为是我遇到了这个问题。如果家里没有姓吕的人，当然也会选LV或者用LYU，但LYU并不是个好的解决办法。目前问题不大，是因为吕姓主要集中在河南和山东，护照申请量较低。回头多了LYU和LIU的混淆问题就绕不开。

容易

石工 发表于 2014-6-7 05:52
今天送花送过瘾了，再送就要破产了。“吕”字两张口，各有各的理，看来大多数还是对路易威登更情有独钟。只 ...

好吧~~姓吕的网友站出来了~~~本人习惯用 LV, 将来还是用 LV.

马鹿

容易 发表于 2014-6-11 12:54
好吧~~姓吕的网友站出来了~~~本人习惯用 LV, 将来还是用 LV.

没查查跟吕后有关系吗？

燕庐敕

马鹿 发表于 2014-6-12 10:51
3 k1 N: n. }! F  W没查查跟吕后有关系吗？

反正比吕后漂亮，学问大，善良。

雪个

大道至简 发表于 2014-6-7 23:44
艾玛，看得俺这姓李滴一身汗，差一点点也遇到这么麻烦的事情。。。

# R' |/ b" E& ^* d) D  Xli 其实也。。。老外不大会读成李，多半会读成 来什么的，估计写成lee好一点

燕庐敕

雪个 发表于 2014-6-13 00:10
li 其实也。。。老外不大会读成李，多半会读成 来什么的，估计写成lee好一点 ...

6 l4 s8 R; }+ D4 a; h% ?# ~% T: J- W想起围城里面李梅亭的翻译来了～～～还要有意义呢。

月下

我觉得lv就很好，至于外国人读不出来的问题
* f# v5 W9 M4 E- [: w9 v
日本人阿拉伯人伊朗人还没说话呢

石工

月下 发表于 2014-7-15 15:08
我觉得lv就很好，至于外国人读不出来的问题
- h& \; a% `8 n2 ~( P+ g
6 a! s+ U8 w& s日本人阿拉伯人伊朗人还没说话呢 ...

& W( R2 O4 e% X' _  g8 o- r当然没问题。英语里也接受了cwm（\ˈküm\，山谷，源于威尔士语）这样的单词，w都能混进元音字母队伍里，v当然也可以了。无论哪个方案都比Lyu强。

天地一沙鸥

楚天 发表于 2014-6-7 01:27
( V: H0 {& P) U5 ~( r. SLV只两个字又没元音，会有无穷无尽的麻烦

6 ?, ]- i% K; n$ G/ d驴牌太有名了！