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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑 2 U8 ?9 s" D" I9 `2 P8 Q* }& {% ^% g

$ L& @8 P' {' {" C6 i003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。
% S& }) r0 I% w/ `8 o9 s: W. P* j0 h4 a# F9 C
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
0 j: v, `3 E  Z- K2 U6 t. f5 b. |3 [) Y' A4 R
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
) Z1 B4 I9 ^* Y) T" x4 f  \* J& T' j* m% x
/ ]. k& ?: e4 Y在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
, _& ]  ~5 q% J# Z5 P2 T! T
9 g. M2 C) u' o5 A* w% H) K中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。
4 D1 v! m4 p' W' B( G' H, Q' ~5 c: E7 k
在003之后,中国有三个选择:+ b& c; H7 L0 l, b4 U
( I' C/ e2 C# d* K* Y1 M( d
1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
" K. A3 t0 G, j* N, k" H0 F
. q: D! d# y  V- o7 K/ r2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
' W! U4 k, V/ `: z2 F8 T* M
5 W  Q. H& n& d1 A) i3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。/ a: |- }$ ]* O6 ^% {
! _& K& ?8 y# \/ Z- f+ J' y* s& y0 e
选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。
5 @/ N  q! o5 p1 ^1 U2 {8 c6 x- `% r. [4 Z. m$ p2 t
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。1 I6 S" ~0 S/ W$ g  W% t) B
; H/ A" W+ ~1 {8 t& h5 v
较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。/ P+ M! \" j  n5 K

9 P- P1 P0 v5 N3 ~6 W" J当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
% I7 [! C! W9 p9 ]7 c# g* o* `, d# v7 l" `8 e
3 R% H/ j  }5 r0 q2 S, F

( `- ]2 l( }( ?" _& V在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
% I& Z2 Q5 S  e, C
+ f/ h. Y2 \, b; F) V但这不等于中国不能化腐朽为神奇。, g5 V7 |, n4 U9 z
4 K" X- P0 c0 a! X; S$ D. K0 K
“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。
+ x# c2 s: J) I& \' B) n/ O1 N. c* ]9 [1 @: s3 p. G1 j
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。
/ X8 t; H9 k+ t, \
. Q/ }; ]& ?" {2 {: F7 {电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。
4 z6 k" F. q! e" ~: H9 P5 v; A
8 R5 D$ A* |; @9 b
& b7 S: p) A1 B
* {3 {- E, G( q! R, ~$ L- h0 b; |( d电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
! g$ w; O, g9 v8 X+ }6 c& F! D) T2 S, ~3 @
参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。
: p- t- b. K: n3 k6 r
9 z- y3 E$ z! W! E5 b! ]$ ?参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。6 \/ h) |' e, I- k, W
8 [' E+ u% q3 _4 m3 Y: i9 z1 E
中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
4 _' }4 W7 z0 D7 N6 ?
: e  N) [4 U+ m; u7 k% h“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。! _' H+ d0 a9 \# A  l
7 N, _  \# o$ }6 {* u
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
+ V3 t1 p) P2 H& l& J+ w/ i8 t
4 [" C& J, i  M7 c/ Y7 a“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23; r  A& \, a& q$ X7 a
    不是核动力的,电弹的电够用吗?

    5 K% n1 F4 P) Q, j/ C; d5 R( S$ U9 L% p: D" y# _* p
    够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
    1 b9 Z7 ^% M5 W+ Q* V
    + E+ d2 B# E6 I. h2 z- `1 n003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。' B* `2 W& l" h/ v8 d3 P
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    , Y! \) l3 }6 |! k我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑 4 S; t$ i* Z2 `* R  E! a. [
    史节 发表于 2023-12-14 19:11: \9 V# z; h, z+ x) b) ]8 h: G  \0 R
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    - A5 G# z1 y. U/ R
      g6 h6 b( A. |/ Q) K* j+ \加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。
    - z, j* |" O' D) H% S5 Y9 C
    . u& r2 ~* U! T2 e1 e! B海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。+ @, |8 _8 |, [) x9 N  A$ b

    ; g# J9 q5 e* |9 }航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:36
  • 签到天数: 2594 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 * z  m; n, h3 O+ K. D5 }; b
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:394 K& d$ L' }" z% X& B& r6 F) N9 ?6 m5 ~
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...
    % j) m$ W. o9 ^5 m+ X# m& M. e

    5 ~  y. m& G- P$ D* x那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:36
  • 签到天数: 2594 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
    ' D3 t1 u5 o- z! i7 t7 f那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    . v: K) z1 K9 E2 t  n1 u* o我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-10 23:02
  • 签到天数: 288 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15
  • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    + ~+ K: u* S1 W9 V  v: I1 t  t1 T原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间
    2 @: a* ]' m' H现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    ; L& S- v5 h+ Y& g8 E7 @2 S1 n  u* m造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母
    - _0 h2 Z) p9 {8 D7 O, A; }( i" g既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了5 G' R+ \% r, h- n$ _/ x
    10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15
  • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    9 p, b" \' P- m6 o不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    : j7 }) J& j5 z  o( \9 z2 c: f+11 w9 Q- U0 K% O  i" E7 d$ U
    003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33' \) k$ q9 u8 `
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    / N! y! Q  }4 p4 l) J! _# n原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...

    : q$ D9 R1 ~4 W& n5 L美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    / R5 ?4 u2 x6 E1 o' c  [1 e
    , [3 {2 w) n1 X5 x/ C; [- Z- U8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15
  • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    ; @. W6 n& `; P; ?) M+ X美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?3 b! v* [# o1 Q3 o7 M) a3 m. f: S  R
    * _# c5 a2 h. k: c$ G3 i7 X
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    1 p: j% m3 x' o0 x0 q
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    ! f# u0 ^# Z  O4 [9 T; Y不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远
    , ?' J$ |% Z! H$ e: C/ D有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    & Z6 D4 C$ P, N6 ~7 J$ C* U4 O" T: z/ b0 W
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    ) h  x3 x9 q. |7 b
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑 4 |# S' L3 s3 s
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:597 [* Z6 D  m* h' U9 Z! \$ S" Y2 P
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
      j. e. g  i+ f* n& b, k2 w不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

    3 m  A. q% ~. b9 q6 }! o5 u8 o" B/ B6 R2 f* q
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。
    / }8 ~: A3 [$ e: f/ {6 |
    6 Y/ @0 b% m4 a2 k4 [. {3 G004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    # n5 e, H* r) p+ f
    " F3 Z5 }8 D+ a+ I4 T3 @. K65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    # Q8 K) X9 u" R! L" ^9 A! ^6 r5 z1 [( T3 I+ }+ @
    这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    + T& e3 E& M8 Y: Y$ J0 ?/ i9 ^. [! k5 ^1 Y
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    8 l4 q/ P0 S; D1 Y' A( z6 }' J4 L3 I3 |
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。
    ; m/ U5 a6 J5 ^  p$ ]1 l
    4 C5 a) ?( l  l  d. t4 |饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。+ O, N& ^! t4 E

    / `, B1 X) u7 J3 K5 ?
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04/ u! d. T' N: X3 S! M4 d
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
      D; f8 p0 t& ], a  `) ]3 [* W9 p) K+ n2 n% A/ O
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...
    : T6 @3 Z0 k" X" F3 H8 T) s
    利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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