常识：武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情？

常挨揍

无知者无畏呗。也可能自己前期营造的“安定祥和”气氛把自己骗进去了。
( B  u, _; o$ h/ F$ p4 \3 i2 N1月20日晚钟南山院士上央视呼吁“武汉的人不出去，武汉外的不进来”，1月21日湖北省继续开团拜会。感觉被自己骗了的可能性更大，不然应该知道钟南山还在武汉（？）就能上白岩松的节目不是国家卫健委可以推动的。
然后是1.26原省长连续报错数字，2.1书记不答问题埋头念稿。已经显得因为恐惧完全失能，然而直到2.13才换将，这是俺这次队土共中央意见最大的地方。

liuqing098

常挨揍 发表于 2020-2-25 19:22
无知者无畏呗。也可能自己前期营造的“安定祥和”气氛把自己骗进去了。
1月20日晚钟南山院士上央视呼吁“武 ...

5 F5 d4 ]' u" {0 P; f如果那些人真的知道传染性这么强、致死率这么高，这个消息如果是事先得到专家确认的话，那么武汉各级官员全体都这么不怕死，是无法想象。集体癔症？后面失常有可能是你说的吓坏了，应对失去章法。
, c6 B1 n& ]4 Q( J现在来看从新冠病毒防治版本都已经六版，各种方案、药物不断更新，钟南山院士几次讲话都不断提醒各种针对情势新的认知，表明对这个病毒机理的认识也是不断进展的，相应措施也是不断递进的。那个时候的认知与现在不一样，把“安定祥和”作为归责唯一因素是解释不了的。

常挨揍

liuqing098 发表于 2020-2-25 21:49
如果那些人真的知道传染性这么强、致死率这么高，这个消息如果是事先得到专家确认的话，那么武汉各级官员 ...

你这个属于开上帝视角。
9 ?7 E. J  ?" B3 a5 V  E  r1月11日泰国报告入境游客异常，你湖北开个二级响应正常吧。
) U+ w. \4 Y; c+ t真以为“你以为你以为就是你以为的？”

常挨揍

liuqing098 发表于 2020-2-25 21:49
如果那些人真的知道传染性这么强、致死率这么高，这个消息如果是事先得到专家确认的话，那么武汉各级官员 ...

还有你要想想为什么找钟南山去。
作为学术水平，钟南山院士的开发期已经过去了，毕竟84了。
那为什么要他去

liuqing098

9 A& ^/ k* F2 Q1 N4 O: l! U

常挨揍 发表于 2020-2-25 21:55
# x( K- l. w8 p! K你这个属于开上帝视角。
8 X+ r( Q& s1 V3 ^1 p0 M4 q1月11日泰国报告入境游客异常，你湖北开个二级响应正常吧。
真以为“你以为你以 ...

0 w6 B2 J# {4 f, {6 g
* e7 `7 T8 G* Q. x没有什么上帝的视角，也不是我以为。根据公开信息来看，两次专家组都是都没有说高传染性、高致死率，六次防疫手册，钟南山院士几次也可以谈话看出来对病毒发展、防控救治认识的加深。至于泰国举措是不是武汉就相应，武汉方面是听第二次专家组意见还是参考泰国举措，这个从武汉没有采取什么措施来看，答案是显然的。这不是谁以为，是公开的事实。

liuqing098

常挨揍 发表于 2020-2-25 21:58
还有你要想想为什么找钟南山去。
" `2 h" e5 ~# K( m% [作为学术水平，钟南山院士的开发期已经过去了，毕竟84了。
那为什么要他 ...

( _- _6 u( |/ @4 Y; ]' G, G8 W
$ N, q1 W' i7 r5 M找钟南山去，更说明前两次专家组给出的专家意见不客观不实际，再派专家去啊。
钟南山学术高峰期如何，俺不知道。公开报道就是他已经署名发表科研文章了，对外公开报道了几次关于病毒与疫情的看法。
至少我是听从他说的与我相关注意事项。这个还真是“我以就是我以为。”

晨枫

常挨揍 发表于 2020-2-25 05:22
无知者无畏呗。也可能自己前期营造的“安定祥和”气氛把自己骗进去了。
1月20日晚钟南山院士上央视呼吁“武 ...

& A8 m1 C, f# R' p. u3 |1 H( j- }我的感觉是：在封城前到省长书记失态这段时间里，从F4到基层，干部队伍吓傻了，瘫痪了。换谁都会。老大那段时间一声不吭，说不定也是吓傻了。

常挨揍

. b: }) d3 D  v  F* c8 ^

晨枫 发表于 2020-2-25 23:06
我的感觉是：在封城前到省长书记失态这段时间里，从F4到基层，干部队伍吓傻了，瘫痪了。换谁都会。老大那 ...

  i* B. W! i; A2 P. W7 G' }" z为什么找钟南山院士，尤其是为什么是钟南山院士上CCTV公开宣讲“武汉人不出来，武汉外的人不进去”。讲给谁听的？
- t( g' z# C# z* p! A9 ]& A; h对最高层来讲，李兰娟院士，03年浙江卫生厅厅长，之江新军中算老将，对最高层也就是习大大那里是能直接沟通的。
9 F6 a' \, w  O3 K5 y; v2 \那么为什么还要找钟南山院士，要钟南山院士上CCTV，讲给谁听呢？就是讲给老百姓听的。
6 G1 Q- ~' S" Q3 v# ?, v钟南山院士最后还讲了：武汉是一个英雄的城市。。。别有深意

常挨揍

liuqing098 发表于 2020-2-25 22:28
8 z9 z* h  c( T找钟南山去，更说明前两次专家组给出的专家意见不客观不实际，再派专家去啊。
钟南山学术高峰期如何，俺 ...

钟南山去明显就是喊话去的，高层还是知道钟南山在民间是有威望的（也是SARS那次树立的）。
潜江一个县级市的头都知道1月17日就把武汉回来的发热病人隔离。。。。。。

常挨揍

liuqing098 发表于 2020-2-25 22:14
& e" r- [5 H, f! B3 b0 \没有什么上帝的视角，也不是我以为。根据公开信息来看，两次专家组都是都没有说高传染性、高致死率，六次 ...

, m- v6 E. b  e从钟南山院士说那句：武汉是一个英雄的城市。
! ~+ s) F/ F$ ], {$ O( N: }结合前面他说这个病毒传染性不如SARS。
俺觉得他撒谎了，但我可以理解。
0 z; [  M) [) q, N你真像管轶那样，说个模型推出来的数字（后来基本证实了），然后说我只能当逃兵。。。当然丫也不是共产党员。
* m) q) J/ {( x) L: y武汉，尤其武汉的人民，就是昨天WHO那谁说的：我们都欠你的

老福

晨枫 发表于 2020-2-25 23:06
- P5 W1 [/ q) R4 m2 I我的感觉是：在封城前到省长书记失态这段时间里，从F4到基层，干部队伍吓傻了，瘫痪了。换谁都会。老大那 ...

老大一月初关注的焦点在中美第一阶段协议，对疫情明显是疏忽了。

" D. I; R# G8 F$ i) i: D湖北F4失态是因为他们知道自己闯了大祸。

晨枫

) |2 w+ h. x# a! u; a! b

老福 发表于 2020-2-25 11:52
3 \: u* ^0 m; e0 e老大一月初关注的焦点在中美第一阶段协议，对疫情明显是疏忽了。
, U  c3 L0 @& Z/ |1 i3 Z! k
湖北F4失态是因为他们知道自己闯了大祸 ...

1 V- J  k8 l& N+ N0 G2 `8 [$ V
9 _# J  {$ G. `5 N/ `, }, e老大的精力被第一阶段协议占用了，这倒是有可能的。不过1月14日签约到2月23日封城之间，还是没有怎么见人啊。

南京老萝卜

liuqing098 发表于 2020-2-25 14:10
6 u  A- n7 L7 Q4 B老乡好！这么多消息也是佩服，不过理解得出结论还是有瑕疵，试举一二。
有些“一二十年”以后才知道的，  ...

老乡真是较真啊。
& Z8 U" S  J  T! }
前面我举的有人围着市政府的例子，是说，不管怎么说，有人围着市政府，是人的问题。人的问题都是政府可以解决的，最不济就是每个人的要求都满足，这总好了吧，你们该回去了吧。在市政府要解决的问题，决计不会拖到省政府，中南海去给领导添乱。

7 h/ Z/ U. y. Q人的问题，可以靠让步解决，也可以靠瞒、压在一定程度上解决，总之取决于人的互动。但是病毒不听话，不是靠权力能够解决的。用瞒、压来解决问题是不行的。
( e& {! P+ l4 o
4 |0 Z8 `, U; c: h0 N1 m- L5 A后面一个"党性很强，人性很弱"是针对你的提问：“这得牵涉到多少人啊？把这个信息都捂住该多难啊？一个正直的党员干部都没有了？”事实上，在武汉的问题被钟南山揭开盖子之前，确实是这样：牵扯到很多人，但是信息确实是捂住的，党员干部都没向公众发声。官方在内部都是知道的，很多上层的人，包括一些军队单位，病毒所，包括习主席，都是知情的，并且他在1月7号就做了指示。在揭开盖子之前，确实是一丝的杂音都没有。最典型的是李文亮，他在自己的群中说一句，谈不上什么党性，但坚决把这个杂音掐掉，显示了坚强的党性。所以我说的是，党性很强，人性很少。至于在封城之后，全国人民对武汉的救助，付出的牺牲，当然是值得尊敬的，这个不用说。
8 `  ~: o! J+ y- s
$ B2 c9 i7 D  }8 B/ t1 ~3 \% ]' x其实，这些官僚的所为，党性很强，人性很少，在历史上是有对比的，就是60年代的吴芝圃，李井泉，舒同这些人。

老福

晨枫 发表于 2020-2-26 02:14
' c' `. n# h; D3 H老大的精力被第一阶段协议占用了，这倒是有可能的。不过1月14日签约到2月23日封城之间，还是没有怎么见人 ...

或许有的人反射弧就是比较长。。。

/ A& m5 ]; S8 p5 G$ j' W6 B从根子上说，这是上位者被“听话的”下属包围的必然结果。正如李医生所说，这个社会不能只有一个声音。只有一个声音的社会不是一个正常社会。

liuqing098

南京老萝卜 发表于 2020-2-26 05:41
. q0 }) H. E  ]3 e+ g老乡真是较真啊。
) n% @5 z8 l+ z
1 [0 S, V2 E' C# [  a3 v前面我举的有人围着市政府的例子，是说，不管怎么说，有人围着市政府，是人的问题。人 ...

% ?  S2 B. L0 a2 t- {9 u既然讨论问题，即使是与老乡，也不能作假。
+ [, ]! ^2 o$ C1 ?“ 党性很强，人性很少。”哦，先是瞒报病毒传染性强、致死率高是党性？合计生生害武汉人湖北人？又为什么单单害武汉人呢？以为权力可以控制，“可是病毒不听话”，你这个逻辑链“完美”。不过你所谓的“人性”是什么内容？
既然“党性很强，人性很少”，为什么后来又不瞒报，又第三次派钟南山去呢？然后全国动员救济武汉湖北，这些人也是土共组织动员去的，解放军也是土共指挥去的，这是“党性”还是“人性”呢？
值得追问的是，你所声称的“上瞒下”目的是干什么呢？武汉那么多官员都知道病毒传染性强、致死率高，然后大家一起开会互相毒害、整蛊，然后祸害全家、市民，可以吗？可能吗？
1 {$ D7 w; b1 q9 k) ~- u三次专家组，六次防疫手册的变化，钟南山院士的几次讲话，说明对病毒一个逐渐的认识，而不是一开始就有这样明确的认识。

晨枫

老福 发表于 2020-2-25 18:15
或许有的人反射弧就是比较长。。。

1 M6 h" t2 E* L  F% b( O" U4 s! k从根子上说，这是上位者被“听话的”下属包围的必然结果。正如李医生 ...

中国社会几时只有一个声音了？我听到的稀奇古怪什么声音都有。或许有人没有听到自己想听到的，满耳都是自己听不进去的，就认为只有一种声音了。

老福

晨枫 发表于 2020-2-26 09:28
- Y+ P* M. Y" \. R+ c+ |9 T* ^中国社会几时只有一个声音了？我听到的稀奇古怪什么声音都有。或许有人没有听到自己想听到的，满耳都是自 ...

咬文嚼字地说，中国社会绝对不会只有一种声音，没有异议。但我们不是在从这个角度观察。就比如这次如果人们早一点听到关于疫情的不同消息和解释，有很大概率是会得到不同的结果的。
0 v3 \& b, \5 z; J, ^
+ W! J3 q: S3 l- ?真相也许会使一部分人恐慌，也许会使人们在某些时候恐慌，但不会使所有的人永远恐慌。

晨枫

老福 发表于 2020-2-25 19:44
+ F! c9 w( M' y2 E" N咬文嚼字地说，中国社会绝对不会只有一种声音，没有异议。但我们不是在从这个角度观察。就比如这次如果人 ...

真相是什么？

老福

晨枫 发表于 2020-2-26 09:59
3 ?) J) x) B' r- O6 x真相是什么？

真相就是在一月初武汉不明原因肺炎病人急速增加，有人传人，有医护被传染；谎言就是一月初无新增病例，无医护被传染。
0 |! N0 [3 W; n. G7 ^7 ?
不是吗？

鳕鱼邪恶

从那个退休厅官的表现看，某些当官的还真是不怕呢～